PENA CAPITALE X GLI STUPRATORI!!!

Area di discussione su argomenti di montagna in generale.

Messaggioda pasasò » mar feb 17, 2009 13:00 pm

Marx ed il vero marxismo erano per uno Stato Centralizzato


niente birretta allora?

mi dispiace contraddirti compagno!
ma nella Critica del programma di Gotha mi sembra che Marx sostenga la tesi finale del superamento dello Stato.

poi se alludi a qualche altro suo scritto dammi i riferimenti
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Messaggioda arteriolupin » mar feb 17, 2009 13:06 pm

Uvazhaemyj Tovarishch,

Lieber Genosse,


Mi sa tanto che le birrette dovranno essere molte...

Il discorso necessiterà di una lunga ed approfondita disamina...

Partiremo da Marx. Anzi, dal socialismo utopico...
Purché non si finisca a parlare di Veltroni...

In quell'occasione ti spiegherò a quali opere faccio riferimento e, soprattutto, a tutte quelle opere successive che, dal mio punto di vista, hanno snaturato le teorie di Marx.

Il busillis sta appunto qui... Nella recezione delle opere di Marx. In quelle che possono essere idee anche utopistiche e quelle che, invece, sono vere e proprie "proposte" sociali e storiche...
Io, ben più di vent'anni fa, ho faticato molto per leggere gli originali tanto di Marx che di Lenin o altri. Perché lgi originali non vengono mai riportati, te li passano "epurati", rivisti o, peggio, "tradotti". Più o meno come la Bibbia.. Che ti viene servita in una traduzione che "vada bene" alla confessione di turno...

Se serve, prendiamo gli originali ed esaminiamoli parola per parola... Volentieri, lo rifarò con piacere.

Secondo te quante birre ci costerà il tutto? Ma ne varrà la pena.

A presto

Arterio
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Messaggioda pasasò » mar feb 17, 2009 13:11 pm

il problema degli originali è fondamentale in Marx, tanto che un eminente studioso italiano che conosco, il docente R.Bellofiore ne affrontò una disamina completa partendo dal testo in tedesco.

Il Russo per miei limiti e per ovvie ragioni di "confessione religiosa" lo lascerei perdere.

Per risparmiare sul prezzo della birra propongo un abbassamento del break-even carburante vs resa utilizzando le grappette dell'Uomo Alpino apritore di tale topic e indiretto responsabile della nostra diatriba.

saluti
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Messaggioda Sbob » mar feb 17, 2009 13:17 pm

arteriolupin ha scritto:En passant, togliere tutti quei cavilli che permettono alla magistratura di scarcerare o trovare attenuanti per chi commette delitti davvero efferati.

Io sostituirei "permettono" con "costringono". Non credo che ci siano magistrati che si esaltano all'idea di scarcerare uno stupratore.

Piantarla con i cavilli procdurali per come avvengono gli arresti...
Se uno viene fermato dalla polizia e risponde alzando le mani, perché fare un processo al poliziotto che, per fermarlo, gli tira due cartoni? Venga premiato il poliziotto e morta lì...

Se un poliziotto usa violenza e' abbastanza normale che venga fatta un'indagine: e' giusto che venga appurato se la violenza era giustificata o meno, se no c'e' il rischio di avere una polizia all'americana, che se sei negro ti spara...
Se uno si ferma e alza le mani, e il poliziotto lo prende lo stesso a botte mi sembra che si stia comportando in modo criminale: la punizione dei criminali spetta a magistrati e guardie carcerarie, non alla polizia.
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Messaggioda cinzi » mar feb 17, 2009 13:32 pm

[quote="pasasò]Se sei interessata all'argomento ti posso suggerire senza rubare ulteriore spazio a questo topic il film "The Take" sull'esperienza dei piqueteros argentini.
ciao[/quote]

certo :P ! sono interessata come per tutti gli argomenti che non consoco...

mi daresti qualche indicazione più precisa del film, ho messo su emule il titolo (si può dire :oops: ) ed è uscito di tutto un po'... :D
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Messaggioda lamontagnadiluce » mar feb 17, 2009 13:39 pm

Non dimentichiamo che l'Italia è stato il Paese della strategia della tensione, dei massacri a suo tempo attribuiti al terrorismo di destra (Milano,Bologna,Italicus,Brescia.... Ora quasi in contemporanea apprendiamo, con grande rullare di tamburi ,( un risalto massmediatico che non si sentì nonostante la notorietà della vittima in occasione del rapimento e dello stupro "politico" di Franca Rame) apprendiamo che si sono consumati tre stupri: a Milano, a Bologna, a Roma. Tutti attribuiti a stranieri rumeni o nordafricani. Ora spero che gli stupratori vengano subito acciuffati, consegnati alla giustizia e che di loro si sappia tutto.Dal momento che questi stupri giustificano provvedimenti di urgenza de governo che comprendono anche le ronde del far west, dal momento che la posta in gioco è enorme e riguarda la libertà non solo degli stranieri ma di noi tutti italiani, esprimo qualche riserva e chiedo approfondimenti. Può darsi che uno o due degli stupri siano stato realmente consumato da un delinquente e un altro sia stato "organizzato" per fare "massa critica". . per generalizzare a tutto il territorio ed a tutti i clandestini l'accusa; può darsi che qualcuno si stia spendendo per creare un clima di terrore nella popolazione. Che cosa può essere peggiore di uno stupro compiuto da uno straniero? (anche se la legge italiana non lo riconosceva tra i delitti contro la persona ma soltanto contro la morale?) Tuttora la parola stupro non viene adoperata dal Codice Penale che parla di violenza sessuale. Questi stupri intervengono all'indomani della visita di una delegazione di parlamentari europei ai lagers di Lampedusa. C'è un legame tra il tipo di lotta alla clandestinità fortemente voluto dal governo e gli stupri subiti in tre importanti città italiane? I massmedia martellano fortemente l'opinione pubblica e danno un risalto di mera "conseguenze" alle aggressioni subite da cittadini stranieri.La deriva securitaria progettata ed eseguita dal governo trova qualche riscontro nella politica del PD che dà per scontata la risposta repressiva e si limita a non accettare le ronde cioè la milizia politica della destra che passo dopo passo finirà con l'essere riconosciuta daò governo come il regime di Mussolini riconosceva la milizia delle camicie nere. Insomma, nel paese dei veleni, degli intrighi, della P2, dei servizi segreti deviati, bisogna prendere certe notizie con le pinze specialmente quando hanno un grosso, grossissimo "cui prodest"!

L'Italia è diventato un brutto posto per tutti. E' , credo, l'unico paese europeo in cui il Governo produce odio in quantità industriali contro tutti: contro i clandestini che arrivano a Lampedusa, contro i rom ai quali saranno prese le impronte dal momento che Maroni è rimasto insoddisfatto del rilevamento fatto dalla Croce Rossa,
contro gli statali definiti fannulloni da un Ministro demagogo .Un governo che predica la cattiveria,che decide di schedare gli barboni, autorizza le ronde per legge magari pensando di darne il monopolio alla Lega, diffonde un clima di insicurezza, di odio profondo, di caccia al diverso. Questo comportamento irresponsabile e demagogico viene esaltato da una situazione di crisi economica e sociale che determina uno stato di disagio diffuso, spinge la gente a chiudersi, ad essere intollerante. Campagne periodiche di diffamazione e di odio vengono fatte dai giornali contro gli anziani che si fanno mantenere dai giovani, contro i lavoratori a tempo indeterminato che sono privilegiati rispetto i precari, contro i meridionali che vivono di espedienti e cosi via. I lavoratori Alitalia che sono stati dimezzati di diecimila persone ora in cassa integrazione sono stati lungamente e velenosamente attaccati per i "privilegi" della loro professione. I licenziati oggi cassaintegrati vengono considerati con astio parassiti....Quasi tutti i giornali si sono prestati
a questa rappresentazione della realtà aiutati spesso di economisti e politologi di grido del tipo Ichino, Monti,
Boeri. La Bocconi di Milano è diventata la centrale della demolizione dei diritti del lavoro.
Gli stupri commessi in questi giorni e sui quali i massmedia hanno organizzato una campagna assordante
contro gli emigrati in Italia e contro i clandestini sono maturati in una realtà sempre più disgregata ed in un clima di crescente criminalizzazione dei poveri. C'è una scelta politica alla base dell'enorme risalto che è stato dato a episodi certamente di intollerabile violenza, risalto che non è stato dato e non viene dato in casi altrettanto gravi di delitti compiuti da italiani. Aldo Cazzullo, una delle penne più usate dal Corriere della Sera, si è spinto stamane a "prima pagina"ad affermare che lo stupro ad opera di un clandestino è "politicamente" p'iù grave dello stupro del vicino di casa o dell'amico di famiglia!
Ha sbagliato ieri la destra ad attribuire al centro-sinistra la violenza che cresce nelle città. Sbaglia oggi il PD ad accusare Alemanno di lassismo. La violenza nasce nel territorio incontrollato ed abbandonato. Non esiste una politica per il recupero delle periferie sempre più fatiscenti, prive di verde e di servizi, spesso al buio e non esiste sopratutto una politica di buon rapporto e di responsabilizzazione delle comunità di immigrati. Se i consigli circoscrizionali aprissero un rapporto con le comunità di stranieri che si sono insediate nel loro territorio assieme a queste potrebbero gestire al meglio i problemi della sicurezza. Quando il Governo incoraggia la formazione di ronde naturalmente fatte da soli italiani e l'uso dell'esercito innanzitutto dichiara di non essere in grado di usare il monopolio del potere repressivo, compie una scelta che fa regredire l'Italia ed ottiene il risultato di rinfocolare soltanto l'odio. L'Odio sta diventando il tratto più significativo della politica del governo e della destra. C'è una deformazione della realtà per avallare la xenofobia. I dati testimoniano di una violenza contro le donne che è assai più grave e diffusa di quanto si creda.
"In particolare, nel 2007, sono state uccise 126 donne: 44 dai mariti, 11 dai fidanzati o dai conviventi, nove dagli ex mariti e dagli ex fidanzati, dieci dai figli e 14 da sconosciuti. Dati che si aggiungono a quelli di un'indagine Istat dello scorso anno, secondo la quale quasi sette milioni di donne sono state vittime di violenza. La maggior parte (oltre sei milioni) sono state aggredite dal partner."
Gli stupri vengono strumentalizzati a favore di un governo sempre più autoritario, sempre meno soggetto al controllo del Parlamento, proteso ad eliminare l'autonomia della Magistratura. L'obiettivo è ricondurre i tre poteri fondamentali legislativo, esecutivo e giudiziario in una mano sola: quella del Governo. L'obiettivo è anche una progressione erosione del potere attribuito alla Costituzione al Presidente della Repubblica è magari giungere ad una soppressione di una delle due figure di Capo dello Stato e Capo del Governo. Forse la destra e tutta la borghesia che la sostiene con i suoi giornali vogliono appunto giungere al più presto ad un risultato di "semplificazione" del governo del Paese. La democrazia ha una complessità che la destra vuole abolire a vantaggio di un regime in cui tutto il potere è nelle sue mani.La violenza dei criminali stranieri viene usata come una clava per bastonare tutti.Per giustificare i lagers dove imprigioniamo i clandestini, lo sfascio della scuola e della sanità, la riduzione del welfare e delle libertà. Lo scrittore Erri De Luca diceva ieri sera a Fabio Fazio: clandestino o autorizzato sono termini inaccettabili: gli uomini non si debbono distinguere in queste categorie. Come in un treno a vapore si dà velocità alla locomotiva introducendo sempre più palate di carbone a ritmo sempre più frenetico, cosi in vista del varo della vergognosa legge razzista sulla sicurezza aumentano le campagne di stampe per convincerci tutti che viviamo in una giungla, che non dobbiamo essere "buonisti", che bisogna usa il bastone ed una sana cattiveria.
Pietro Ancona
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Messaggioda pasasò » mar feb 17, 2009 13:42 pm

cinzi ha scritto:
certo :P ! sono interessata come per tutti gli argomenti che non consoco...



ottima filosofia la tua...

qui trovi tutti i dati per la tua ricerca

http://www.cineboom.it/nellesale.php?ID=106&c=1

ciao
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Messaggioda pitstop » mar feb 17, 2009 15:34 pm

aldilà di ideologie politiche, fazioni politiche governanti attuali e massmedia, c'è qualcuno che ha mai avuto paura per sè e per la propria famiglia? qualcuno che l'ha provata davvero? che ha chiamato i Carabinieri e per risposta ha ricevuto un: fin quando non fanno niente non possiamo intervenire?

E' facile parlare se non si è coinvolti direttamente!

A mè è capitato di avere due marocchini clandestini piantonati sotto casa solo perchè mia moglie aveva dato lavoro ad una loro connazionale bisognosa e gli stessi due hanno fatto irruzione in casa di una amica mettendole il coltello alla gola solo perchè aveva aiutato la donna a scappare dalle loro botte.

Io col colpo in testa ho voluto enfatizzare, ma stiamo attenti con la tolleranza, col buonismo e con i buoni propositi.

Andate a chiedere cosa ne pensa di questi discorsi alla ragazza intervistata proprio oggi su Raidue: è stata stuprata, demonizzata perchè con le donne vittime di questi crimini succede sempre così, al suo aguzzino sono stati 3 anni, ne ha scontato uno in una comunità e oggi stesso lei potrebbe incontrarlo per strada.

Io di queste leggi, rosse o nere che siano, non ho fiducia ed avento provato la paura sulla mia pelle auspico più fermezza.

Opinione personale maturata come detto da esperienze non felici che non auguro a nessuno....

Ciao.
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Messaggioda ErniBrown » mar feb 17, 2009 15:57 pm

Volete giustizia? Allora chiedete tribunali efficienti, veloci, carceri non al collasso, fondi per la polizia (a proposito, leggete questo)...

In questo thread ho letto solo una gran voglia di vendetta e sete di sangue. Non siamo bestie, possiamo pretendere di piu' dalla nostra societa' che ronde di vigilantes e vendette sommarie.

E questo non e' certo buonismo, ma solo buon senso, che a quanto sembra a qualcuno qui dentro manca.
...un po' più in là...
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Messaggioda pitstop » mar feb 17, 2009 16:18 pm

ErniBrown ha scritto:Volete giustizia? Allora chiedete tribunali efficienti, veloci, carceri non al collasso, fondi per la polizia (a proposito, leggete questo)...

In questo thread ho letto solo una gran voglia di vendetta e sete di sangue. Non siamo bestie, possiamo pretendere di piu' dalla nostra societa' che ronde di vigilantes e vendette sommarie.

E questo non e' certo buonismo, ma solo buon senso, che a quanto sembra a qualcuno qui dentro manca.


Purtroppo è una realtà molto cruda quella di cui stiamo discutendo e via etere o su di un giornale si appiattisce notevolmente.

Non dimentichiamo che stiamo parlando di bestie che mandano a sangue delle bambine facendo quello che invece potrebbero scoprire da grandi come un atto d'amore, di animali che con la loro depravazione più vile approfittano di persone più deboli rovinando loro l'esistenza e togliendo loro la gioia di vivere!!!

Poi ognuno dica quello che vuole, ognuno trovi la suua cura, ma non perdiamo il contatto con la realtà delle cose.

Ciao.
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Re: PENA CAPITALE X GLI STUPRATORI!!!

Messaggioda Cosacco » mar feb 17, 2009 16:44 pm

[quote="AlpineMan®"]se l'italietta girerebbe per il verso giusto,gli stupratori,prima gli si strappa le palle..poi li si accoppa e bon finita li
non è ammissibile che le nostre figlie non possano piu girare in tranquillita che rischian o di essere violentate da sti 4 segaioli del cazzzo,E' UNA VERGOGNA!!!
altro che le leggi ridicole che gli danno oggi..
x quanto mi riguarda se toccano u8na delle mie figlie,mi faccio giustizia da me


:!:[/quote

Ogni argomento è buono per fare affermazioni superficiali...
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Messaggioda Sbob » mar feb 17, 2009 17:26 pm

pitstop ha scritto:
ErniBrown ha scritto:Volete giustizia? Allora chiedete tribunali efficienti, veloci, carceri non al collasso, fondi per la polizia (a proposito, leggete questo)...

In questo thread ho letto solo una gran voglia di vendetta e sete di sangue. Non siamo bestie, possiamo pretendere di piu' dalla nostra societa' che ronde di vigilantes e vendette sommarie.

E questo non e' certo buonismo, ma solo buon senso, che a quanto sembra a qualcuno qui dentro manca.


Purtroppo è una realtà molto cruda quella di cui stiamo discutendo e via etere o su di un giornale si appiattisce notevolmente.

Non dimentichiamo che stiamo parlando di bestie che mandano a sangue delle bambine facendo quello che invece potrebbero scoprire da grandi come un atto d'amore, di animali che con la loro depravazione più vile approfittano di persone più deboli rovinando loro l'esistenza e togliendo loro la gioia di vivere!!!

Poi ognuno dica quello che vuole, ognuno trovi la suua cura, ma non perdiamo il contatto con la realtà delle cose.

Ciao.
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Appunto, non perdiamo il contatto dalla realta'.
1) La maggior parte delle violenze sessuali e' compiuta dagli italiani, soprattutto da parenti/amici della vittima.
Stranamente in TV vanno solo quelli compiuti dai romeni.

2) Quelli che chiedono le pene esemplari e i militari in piazza sono gli stessi che tagliano i fondi alla polizia e inventano divieti di intercettazioni, ricusazioni dei giudici, riduzione dei tempi di prescrizione e altre leggi "garantiste" che segano le ali alla maistratura.
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Re: PENA CAPITALE X GLI STUPRATORI!!!

Messaggioda nuvolarossa » mar feb 17, 2009 18:07 pm

AlpineMan® ha scritto:se l'italietta girerebbe per il verso giusto,gli stupratori,prima gli si strappa le palle..poi li si accoppa e bon finita li
non è ammissibile che le nostre figlie non possano piu girare in tranquillita che rischian o di essere violentate da sti 4 segaioli del cazzzo,E' UNA VERGOGNA!!!
altro che le leggi ridicole che gli danno oggi..
x quanto mi riguarda se toccano u8na delle mie figlie,mi faccio giustizia da me


:!:


Se l'Italia GIRASSE per il verso giusto tu saresti con una zappa in mano e non davanti alla tastiera di un PC.
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Messaggioda M@zzo » mar feb 17, 2009 18:37 pm

Volevo dire la mia ma dopo essermi letto il topic mi son perso..
Oh..complimenti al dott. Pasasò, ora capisco il perchè di alcune cose.
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Messaggioda gug » mar feb 17, 2009 18:39 pm

Questa storia del delinquente rilasciato dopo uno stupro che stuprano un'altra ragazza dimostra senza ombra di dubbio che l'Italia è un paese del c***o.
Ma poi uno dei motivi per la custodia cautelare non era il pericolo che l'imputato commettesse di nuovo il reato? E quale pericolo maggiore di uno stupratore a piede libero e sicuro dell'impunità!
"montagne che varcai, dopo varcate, sì grande spazio d'in su voi non pare"

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Messaggioda tacchinosfavillantdgloria » mar feb 17, 2009 19:05 pm

sono un po' costernato di leggere certe cose su questo forum...

sorvolo sulla proposta di reintrodurre la pena di morte (non era stata fatta la proposta di una moratoria in tutto il mondo? quella mi pareva una idea civile...).
così come sono perplesso di sentir parlare di "buonismo" dilagante: io guardandomi in giro di buonismo ne vedo veramente poco. anzi mi dicono di scritte razziste sui muri, spedizioni punitive con mazze e spranghe, campi rom rasi al suolo con le ruspe, immigrati bruciati vivi eccetera eccetera.
anche il paragone delle carceri italiane con alberghi a 5 stelle, mi sembra che lo possa fare solo chi la realtà delle carceri non la conosce molto bene.

e per finire, come dice gad lerner, quando c'è uno stupro commesso da immigrati, rom rumeni o marocchini, c'è sempre qualcuno che propone la castrazione chimica, quando sono un gruppo di ragazzi di un liceo che abusano di una compagna...beh, sono tutti molto più cauti.

scusate la vena polemica, ma mi preoccupano sempre le reazioni emotive ai fatti di cronaca. poi certo, chi non è d'accordo sul fatto che i processi debbano essere rapidi e la pena certa?
ricordiamo però che gli stessi politici che si indignano con la magistratura e cavalcano l'indignazione popolare per questi (orrendi) episodi, sono gli stessi che propongono leggi ipergarantiste contro le "manette facili", che limitano le intercettazioni eccetera eccetera. poi quando le stesse leggi, come è ovvio che sia, vengono applicate, apriti cielo.

perplessi saluti
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Messaggioda Sbob » mar feb 17, 2009 19:05 pm

gug ha scritto:Questa storia del delinquente rilasciato dopo uno stupro che stuprano un'altra ragazza dimostra senza ombra di dubbio che l'Italia è un paese del c***o.
Ma poi uno dei motivi per la custodia cautelare non era il pericolo che l'imputato commettesse di nuovo il reato? E quale pericolo maggiore di uno stupratore a piede libero e sicuro dell'impunità!

Questo caso me lo sono perso.

Comunque quello del giudice e' un mestiere difficile. Se metti tutti in carcere sei un aguzzino, se concedi una liberta' vigilata o uno sconto di pena e ti sbagli ti mettono alla gogna...
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Messaggioda Burbetta » mer feb 18, 2009 0:40 am

Am per quanto sia comprensibile la tua rabbia, e credimi, la capisco perfettamente, sono d'accordo con arterio, uno stato non puo' "abbassarsi" al livello di un semplice omicida, sarebbe un fallimento a prescindere...
In italia basterebbero le leggi che gia' esistono, se venissero fatte rispettare...
"Cio' che e' stato e' stato, il passato lo rimpiange chi non ha futuro."
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Messaggioda AlpineMan® » mer feb 18, 2009 1:26 am

8O 8O 8O :roll: :roll: :roll:
come al solito,esprimo cio che penso..e vengo insultato

se levo una catenella me ne dicono di tutti i colori..
se levo uno spit sento su del ladro
se bevo il goccetto,mi danno dell'ubriacone

se cerco di proteggere le mie figlie..mi sento dar giu del c******e


a me fgega un cazzzo ,se voi vivete con le fette di salame sugli occhi..
e se fate finta di non sentire,o meglio..vedete e sentite solo cio che vi pare e piace a voi altri

la verita e' che siamo in un paese di merda..sono decenni che gli stupratori si fanno le loro scopate rubate..e non succede nulla..

2 giovani non possono piu appartarsi in camporella..che gli spaccano i vetri e li trattano come animali

le ragazze hanno apura a camminar sole per la citta quando fa buio..

e voi venite qui a dir e parlar di leggi che gia ci sono??

ma cazzzo sveglia gente..

siamo in Italia un paese di merda,dove stupratori e criminali girano liberamente..

dove quando li beccano al massimo li sgridano...

dove stupratori ed omicidi...alle sentenze irrisorie..deridono i parenti delle vittime :!:

...dove chi difende la propria proprieta da questi balordi..viene perseguito e paga piu di criminale e stupratori

merda..mi vien da dire merda

se voi siete mezzeseghe ..ma allora ditelo..
io non ci sto,le leggi non ci sono,,e tanto meno vengono applicate..

a me non pare di essere anormale se mi faccio giustizia da me

voi altri fate come vi pare..

voglio vedervi voi altri..a farvi deridere in faccia dal delinquente che ha stuprato vostra figlia..e che dopo 2 mesi gira di nuovo per parchi a cercar la prossiva vittima

a certo tutti bravi a parole ma se vi toccasse
...il moderno uccide l'alpinismo classico...
........io resto nel passato!!!

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Messaggioda arteriolupin » mer feb 18, 2009 2:06 am

Premesso che:

attaccare Alpine Man è cosa dovuta.

Darti del caprone e prendersela con te è solo attività meritoria degna di essere inserita nel curriculum alpinistico di ogni amante della montagna.

premesso, inoltre, che sei un FF ferratista che gira con il quad e la motoslitta e che quando va su una ferrata si fa venire a prendere dall'elicottero.


Detto questo...


In ogni affermazione finora letta ci si possono trovare pensieri condivisibili o meno.
Sono d'accordo con te che, se becco uno che tocca un mio o una mia cara gli frantumo le ossa, potendo. Questo soprattutto se si tratta di donne, minori, anziani, di tutti coloro che risultano, in una parola, più indifesi.

Non sono d'accordo quando parli di pena capitale. Per principio.
Non sono d'accordo con "leggi speciali". Basta applicare quelle che si sono e farle osservare.

Sono d'accordo con chi fa notare le difficoltà della magistratura ed il sovraffollamento delle carceri...

Eppure, sarà che sono ottimista, vorrei vedere questo Stato diventare un po' meno di merda e credo sia possibile.

Per questo vorrei evitare le false demagogie del momento e vedere qualcosa di sostanziale... Reale.

Fatti, non slogan.

Per il resto, caro il mio ungulato della Presolana, come al solito tu parli per paradossi. I paradossi, spesso, vengono stigmatizzati. Dovresti esserci abituato.

Nel tuo ultimo sfogo non hai aggiunto nulla a quanto altri hanno, in altro modo, circostanziando, affermato e che - nella maggior parte - combacia con le tue vedute.

Quindi non sentirti attaccato. Sei stato attaccato per il tono, per la forma, per aver fatto ricorso al concetto di pena capitale.

Per il resto, che lo si ammetta o no, se uno tocca un figlio a chiunque di noi, puoi star tranquillo che uno degli spit che tu usi per le tue vie da FF se lo trova inserito e cementato dove merita...

Rileggiti per bene gli interventi... CI sono mille idee e mille postille, come è giusto che sia. E vedrai anche che, al di là del fatto che sei stato attaccato per esserti espresso alla Alpine Man, molte delle tue idee sono state riprese, anche se con qualche "però".

E piantala di piagnucolare... Sei proprio un FF, falesista e ferratista. Uno spittatore di vie. Un merendero e ancora non ho capito se tu sia milanese o bresciano...

(per stasera basta, prima di trovarmelo sotto casa col fucile caricato a sale e pepe nero...)

Notte muflone del Coca!
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