SPIT: IL FUTURO DELL'ARRAMPICATA

[brando]

e cmq dimmi chi è che finanzia la spittatura di TUTTE le vie delle Alpi e relativa manutenzione....

no perchè sarei curioso

[Freeraf]

eh no ragazzi, la sicurezza viene prima di tutto! un coìnto è cercare il massimo del gesto, un conto è andarsele a cercare e rischiare la pellaccia!

Comunque è vero, lo spit ha il difetto che dopo 20 anni non regge molto, ma ha il pregio che basta sostituirlo, senza rifare fori, senza fare danni. Il chiodo no.

dopo 20 anni vorrei vederti a svitare il dado, non rovinare il filetto, cambiare lo spit, riavvitarlo...
e quanto lo chiudi???
saprai meglio di me che un accoppiamento dado-vite va effettuato con la coppia di serraggio prevista per quel dato tipo di filetto e materiale.
ti porti una chiave dinamometrica? o lo chiudi a occhio rischiando di serrare troppo e rovinare il filetto rendendolo inutilizzabile?
poi devi forare a fianco e mettere uno spit nuovo e ti resta fuori il prigioniero del vecchio. E poi lo spit e relativo bullone con tassello autoespandente dovrebbe rientrare nella catregoria dei DPI... quindi dovrebbero essere tutti 8.8 come minimo meglio se 10.9... ma se la via la faccio in invernale un acciaio con alto tenore di carbonio diventa fragile alle basse temperature.....

[spit4ever]

ma che tassello e tassello!! dipende da che tasselli usi! se parliamo del tassello ad espansione ti posso dar ragione... ma se parliamo dei fix resinati, a quelli ci pui appendere un camion e non li toglie + nessuno!!! pensa che con le stesse resine ancorano i ferri fi armatura dei balconi delle abitazioni!

[spit4ever]

ingegnere anche tu...??

[Freeraf]

ma che tassello e tassello!! dipende da che tasselli usi! se parliamo del tassello ad espansione ti posso dar ragione... ma se parliamo dei fix resinati, a quelli ci pui appendere un camion e non li toglie + nessuno!!! pensa che con le stesse resine ancorano i ferri fi armatura dei balconi delle abitazioni!

un resinato non è uno spit.

le armature del calcestruzzo sono annegate nel medesimo, e hanno una funzione leggermente diversa, e anche il tipo di acciaio è diverso.

[Freeraf]

ingegnere anche tu...??

è l'ANCHE che mi inquieta

[SCOTT]

Ho un MILIONE DI EURI... ...sono interessato a finanziare...

Scott.

[yena]

come si riduce il tassello dello spit?

comunque nelle palestre fanno usare la magnesite liquida perchè se no quando passa l'asl c'è il rischio che faccia chiudere.

in effetti non avevo mai pensato che mettere e togliere i chiodi a lungo andare è dannoso... in effetti ci si dovrebbe regolare lasciando tutti i chiodi che si mettono.... tanto tranne in caso di incidenti si mettono dove occorrono, quindi il numero di chiodi per via alla fine non diventa spropositato come si può pensare.

io in effetti di chiodi ne ho messi pochi, ma non ne ho mai tolto uno....

[Freeraf]

Ho un MILIONE DI EURI... ...sono interessato a finanziare...

Scott.

ok sgancia la grana e fuori i nomi delle classiche che vuoi rendere percorsi agevolati.

[spit4ever]

NOn è vero che hanno funzione diversa. A parte la sollecitazione del fix, che in caso di caduta può essere dinamica, il resto è uguale! E non c entra nemmeno l'elemento cls. Le resine polimeriche sono espandenti e aderiscono ottimamente a qualsiasi superficie scabra (purchè preventivamente pulita) senza degradare

[brando]

ma che tassello e tassello!! dipende da che tasselli usi! se parliamo del tassello ad espansione ti posso dar ragione... ma se parliamo dei fix resinati, a quelli ci pui appendere un camion e non li toglie + nessuno!!! pensa che con le stesse resine ancorano i ferri fi armatura dei balconi delle abitazioni!

amico, tutto ok però non cambiare le carte in tavola
finora hai parlato di spit, che fino a prova contraria hanno il tassello ad espansione
se invece parli di resinati allora il discorso cambia, e sono state scritte due pagine per niente

cmq aspetto ancora di sapere chi ha veramente (Scott, tu non vali ) tutti i soldi necessari

[Freeraf]

come si riduce il tassello dello spit?

comunque nelle palestre fanno usare la magnesite liquida perchè se no quando passa l'asl c'è il rischio che faccia chiudere.

in effetti non avevo mai pensato che mettere e togliere i chiodi a lungo andare è dannoso... in effetti ci si dovrebbe regolare lasciando tutti i chiodi che si mettono.... tanto tranne in caso di incidenti si mettono dove occorrono, quindi il numero di chiodi per via alla fine non diventa spropositato come si può pensare.

io in effetti di chiodi ne ho messi pochi, ma non ne ho mai tolto uno....

beh non sono geologo... ma se di calcare parliamo... di sicuro impermeabile non è... quindi posso presumere con buona probabilità l'innescarsi di corrosione anche sulla parte interna della vite, con conseguente diminuzione degli spessori e indebolimento del sistema di tenuta.
io se trovo chiodi utili e ben piantati li ribatto e li lascio li...
ma se trovo chiodi in posti assurdi o messi alla c***o o in posti inutili che non sono menzionati nelle relazioni... beh di solito si offrono di seguirmi fino a casa in attesa di essere ripiantati in qualche fessura migliore

[spit4ever]

come si riduce il tassello dello spit?

comunque nelle palestre fanno usare la magnesite liquida perchè se no quando passa l'asl c'è il rischio che faccia chiudere.

in effetti non avevo mai pensato che mettere e togliere i chiodi a lungo andare è dannoso... in effetti ci si dovrebbe regolare lasciando tutti i chiodi che si mettono.... tanto tranne in caso di incidenti si mettono dove occorrono, quindi il numero di chiodi per via alla fine non diventa spropositato come si può pensare.

io in effetti di chiodi ne ho messi pochi, ma non ne ho mai tolto uno....

Finalmente qualcuno che ragiona e capisce cio che voglio dire!!!!
La sollecitazione che si imprime alla roccia con le martellate è a lungo andare devastante, specialmente per le dolomiti! Oggi c è stata una maxi frana nelle dolomiti di sesto.. tempo fa è caduta Cima Una. Capite che se cadono da sole, sono fragili?

[cinetica]

visto che vuoi risposte serie.....

da come parli mi vien da pensare che non hai mai visto in che stato si riducono gli spit con il tempo

un chiodo di 20 anni può ancora reggere con relativa sicurezza (previo controllo)
uno spit di 20 anni... auguri

non si potrrebbe inventare uno spit che dura di più ?

[SCOTT]

Ho un MILIONE DI EURI... ...sono interessato a finanziare...

Scott.

ok sgancia la grana e fuori i nomi delle classiche che vuoi rendere percorsi agevolati.

OK...allora ci pensi tu... ...ti faccio avere lista delle vie e bonifico...


Scott.

[Freeraf]

NOn è vero che hanno funzione diversa. A parte la sollecitazione del fix, che in caso di caduta può essere dinamica, il resto è uguale! E non c entra nemmeno l'elemento cls. Le resine polimeriche sono espandenti e aderiscono ottimamente a qualsiasi superficie scabra (purchè preventivamente pulita) senza degradare

quindi tu purista del gesto vuoi:
-trapanare con un tassellatore (moto rotativo della punta elicoidale widiam+moto longitudinale a frequenza costante(che potrebbe essere pari alla frequenza di risonanza del materiale(roccia) con conseguenze devastanti) );
-riempire il foro da 12mm con resina polimerica chimica estratta in laboratorio
-posizionere un pezzo di ferro.

[spit4ever]

come si riduce il tassello dello spit?

comunque nelle palestre fanno usare la magnesite liquida perchè se no quando passa l'asl c'è il rischio che faccia chiudere.

in effetti non avevo mai pensato che mettere e togliere i chiodi a lungo andare è dannoso... in effetti ci si dovrebbe regolare lasciando tutti i chiodi che si mettono.... tanto tranne in caso di incidenti si mettono dove occorrono, quindi il numero di chiodi per via alla fine non diventa spropositato come si può pensare.

io in effetti di chiodi ne ho messi pochi, ma non ne ho mai tolto uno....

beh non sono geologo... ma se di calcare parliamo... di sicuro impermeabile non è... quindi posso presumere con buona probabilità l'innescarsi di corrosione anche sulla parte interna della vite, con conseguente diminuzione degli spessori e indebolimento del sistema di tenuta.
io se trovo chiodi utili e ben piantati li ribatto e li lascio li...
ma se trovo chiodi in posti assurdi o messi alla c***o o in posti inutili che non sono menzionati nelle relazioni... beh di solito si offrono di seguirmi fino a casa in attesa di essere ripiantati in qualche fessura migliore

La lega che costituisce gli spit non è il ferraccio FeB44k che si utilizza per le armature del c.a. e che possono essere soggette a vari fenomeni corrosivi per attacchi da elementi esterni..
E la riduzione di sezione dovuta all'ossidazione superficiale potreemmo dire che è calcolata, cioè basterebbe uno spit di 4mm per sostenere una caduta. E per ridurre uno spit da 10 a 4 ce ne vuole...!

[Freeraf]

Ho un MILIONE DI EURI... ...sono interessato a finanziare...

Scott.

ok sgancia la grana e fuori i nomi delle classiche che vuoi rendere percorsi agevolati.

OK...allora ci pensi tu... ...ti faccio avere lista delle vie e bonifico...


Scott.

ok.
il mondo dell'alpinismo e i verdi ringraziano.
e anche mia morosa ti ringrazierà dalle canarie...

[brando]

visto che vuoi risposte serie.....

da come parli mi vien da pensare che non hai mai visto in che stato si riducono gli spit con il tempo

un chiodo di 20 anni può ancora reggere con relativa sicurezza (previo controllo)
uno spit di 20 anni... auguri

non si potrrebbe inventare uno spit che dura di più ?

il problema è, come hanno detto, la corrosione

ora non so precisamente come avvenga il tutto, ma so come si riducono i tasselli (@ yena: scusa, non avevo capito che ti riferivi a quello che avevo scritto)
mi è successo di trovare spit che ruotavano nel foro o che si sfilavano a mano, oppure talmente corrosi che la filettatura non esisteva più

[Freeraf]

come si riduce il tassello dello spit?

comunque nelle palestre fanno usare la magnesite liquida perchè se no quando passa l'asl c'è il rischio che faccia chiudere.

in effetti non avevo mai pensato che mettere e togliere i chiodi a lungo andare è dannoso... in effetti ci si dovrebbe regolare lasciando tutti i chiodi che si mettono.... tanto tranne in caso di incidenti si mettono dove occorrono, quindi il numero di chiodi per via alla fine non diventa spropositato come si può pensare.

io in effetti di chiodi ne ho messi pochi, ma non ne ho mai tolto uno....

beh non sono geologo... ma se di calcare parliamo... di sicuro impermeabile non è... quindi posso presumere con buona probabilità l'innescarsi di corrosione anche sulla parte interna della vite, con conseguente diminuzione degli spessori e indebolimento del sistema di tenuta.
io se trovo chiodi utili e ben piantati li ribatto e li lascio li...
ma se trovo chiodi in posti assurdi o messi alla c***o o in posti inutili che non sono menzionati nelle relazioni... beh di solito si offrono di seguirmi fino a casa in attesa di essere ripiantati in qualche fessura migliore

La lega che costituisce gli spit non è il ferraccio FeB44k che si utilizza per le armature del c.a. e che possono essere soggette a vari fenomeni corrosivi per attacchi da elementi esterni..
E la riduzione di sezione dovuta all'ossidazione superficiale potreemmo dire che è calcolata, cioè basterebbe uno spit di 4mm per sostenere una caduta. E per ridurre uno spit da 10 a 4 ce ne vuole...!

certo come resistenza si... ma dato che la dolomia non è un elastico che al calare del bullone si gonfia....
il bullone si sfila.....
il ferraccio che tanto dici te, sempre acciaio è... o gli cambi nome stasera?
e si usa in tutto quello che riguarda l'alpinismo invernale....
perchè piu carbonio ci aggiungi e piu fragile diventa a temperature sotto lo zero.