ci aspetta un venerdi triste sulle Orobie...

[cinetica]

2 parole sul Pirata..

inutile negare che ha fatto sognare in quel periodo..
soprattutto in Francia,e' sempre belo vincere in casa dei cugini doltralpe..

sembrava di vedere un ciclismo d'altri tempi..

certo pero' bisogna anche dire quanto e' stata brutta la vicenda del doping..

a quanti sono cadute le braccia in terra a vedere il Pirata sotto accusa?

quanti hanno pensato ma vinceva pulito o meno..?

a me non importa..

ha lasciato delle emozioni in quei giri e in quel tour..e quelle restano

dispiace invece un sacco che forse e' stato lasciato troppo solo nella sua disperazione del dopo ciclista..forse anche pseudo amici prima,poi gli hanno voltato le spalle..e queste sono cose brutte

ecco cosa mi ricorda il Pirata..

gran belle emozioni..e grande desolazione per come e' finita la sua vita..

[arteriolupin]

Il Pirata è stato un Grande. Ora è solo un mito...

Dite quel che volete sulle sue stupidaggini, ma io continuo a pensare che mi abbiano rubato un mito vero, uno di quegli sportivi che aveva il potere di farti sobbalzare quando, lanciata la bandana, si alzava sui pedali...

A me hanno rubato un mito, a Lui la vita...

Oggi sono stato felice, però...

Nello scatto di Riccò, come nelle imprese di Sella, si vedono i germogli di quanto il Pirata ha seminato...

Come Coppi, Bartali, Merckx, Gimondi, Girardengo... L'impresa resta memorabile.
Memorabile anche la solitudine del suo gesto. Era lui a fare la differenza, non il gioco di squadra...

Era l'atleta, non la combine...

Pantani è e sarà ricordato... Come il Pirata, così come della vicenda triste verrà ricordato il fatto che lo hanno lasciato solo, lo hanno munto, lo hanno lasciato morire... Nessuno lo ricorderà come un drogato, perché la droga è arrivata dopo che lo avevano già tradito.

Oggi Alpine Man ha colpito... Sul Giro è piovuta acqua... Ma Riccò, Di Luca e qualcun altro ci hanno restituito il piacere di vedere il gesto atletico nelle salite delle montagne...

Vidto quanto abbiamo letto in questo topic, mi piace sempre di più sperare in un ciclismo meno dopato ed in una montagna sempre meno rovinata e sempre più frequentata con testa...


Sognatore? Forse, ma mi piaccio così.

Buone montagne e domani, al passaggio su Gavia e Mortirolo, pensate al Pirata... E gustiamoci i frutti di quanto Lui ha seminato con l'esempio del Suo gesto atletico,

[scheggia]

posso aggiungere la mia in tema di doping.
secondo me esisteva anche ai tempi di bartali e coppi, se ne parlava di meno c'erano meno controlli....etc.
Però a quei livelli lì lo capisco, ma ho potuto constatare che c'è anche a livello amatoriale e lì proprio non lo capisco!!!!
Siamo una società basata solo sulla competizione?
mah!
e il gusto di fare certe attività sportive , ognuno al proprio livello, solo per il gusto di praticarle?per passione? e non per esibizionismo?
non so se c'è ancora , almeno non lo vedo molto in giro.

te ne dò la certezza ... ai tempi di bartali e coppi si bombavano e come ... tant'è che il doping si chiamava doping e se uno non andava lo si scherniva dicendogli "hai sbagliato bomba oggi!" ... ancora adesso tra amici ciclistia agonisti ci si sbeffeggia in questo modo! ... il doping nello sport, non solo nel ciclismo, esiste ed esisterà sempre, perché così come nella vita reale si cerca il calcio in culo od il sotterfugio per avere dei miglioramenti, così nel ciclismo e nello sport si cerca di avere dei vantaggi per fare meno sforzi ed arrivare ad ottenere i risultati che si cercano ...

tornando al doping ... quello che mi rattrista di più e che questa cultura del doping non esiste solo nel campo professionistico, ma purtroppo in quello giovanile (da dove dovrebbero uscire i futuri grandi atleti) e nello sport amatoriale, pensate voi a che serve ad un ragazzo che va in palestra per il gusto di avere un bicipite un po' più vistoso prendere degli anabolizzanti!!! è assurdo!

poi il doping nello sport si è sviluppato (in modo molto raffinato) con lo sviluppo di una scienza molto affascinante ... la medicina sportiva e la bio meccanica ... pensate che esiste un doping legale ... faccio un esempio prendendo a spunto un mio mito dell'infanzia ... Francesco Moser ed il suo record dell'ora che, se non sbaglio è durato per una decina di anni ... beh Moser non si è soltanto preparato in altura per tentare il record, ma lo ha anche fatto in altura ... un "doping" legale è questo!!! spero che capiate i vantaggi dell'allenamento in altura

[das]

Per chi dimentica facilmente...troppo facilmente.

[youtube]http://www.youtube.com/v/66iXTQio7wk[/youtube]

Testa a testa con Lance Armstrong al Tour...

[youtube]http://www.youtube.com/v/Q4cU0TRIqT8&feature=related[/youtube]

Scott.

senti scott non me ne volere a male.
nessuno discute lo sportivo, le imprese che ha fatto ecc... si sta discutendo la condotta di vita.
era un campione forse senza la testa giusta, forse in un modo che se non ti dopi non vai avanti. e allora che sport è? buttiamo giù bombe e vediamo chi va piu forte o meglio... vediamo chi campa piu a lungo. e sappi che il pantani corridore me lo ricordo pure io e mi ricordo anche la tristezza che mi ha preso quando quella mattina ho appreso della sua morte.
per numbalp... come fai a dire che capisci chi si droga? ma stiamo scherzando?

[scheggia]

Per chi dimentica facilmente...troppo facilmente.

[youtube]http://www.youtube.com/v/66iXTQio7wk[/youtube]

Testa a testa con Lance Armstrong al Tour...

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Scott.

senti scott non me ne volere a male.
nessuno discute lo sportivo, le imprese che ha fatto ecc... si sta discutendo la condotta di vita.
era un campione forse senza la testa giusta, forse in un modo che se non ti dopi non vai avanti. e allora che sport è? buttiamo giù bombe e vediamo chi va piu forte o meglio... vediamo chi campa piu a lungo. e sappi che il pantani corridore me lo ricordo pure io e mi ricordo anche la tristezza che mi ha preso quando quella mattina ho appreso della sua morte.
per numbalp... come fai a dire che capisci chi si droga? ma stiamo scherzando?

secondo me te non sai di che parli! vatti un po' a rivedere la vita del pirata scendendo un poco dal pulpito sul quale ti sei eretto, perché ti mancano degli elementi per poter giudicare! vuoi parlare di un campione sportivo dalla condotta di vita sbagliata? bene trovatene un altro, ne ho già in mente uno!

capire una persona che si droga non vuol dire essere concordi su quella pratica, ma semplicemente capire che ci sono delle condizioni di vita che ti possono portare a fare scelte che possono rivelarsi sbagliate!

[das]

Per chi dimentica facilmente...troppo facilmente.

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Testa a testa con Lance Armstrong al Tour...

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Scott.

senti scott non me ne volere a male.
nessuno discute lo sportivo, le imprese che ha fatto ecc... si sta discutendo la condotta di vita.
era un campione forse senza la testa giusta, forse in un modo che se non ti dopi non vai avanti. e allora che sport è? buttiamo giù bombe e vediamo chi va piu forte o meglio... vediamo chi campa piu a lungo. e sappi che il pantani corridore me lo ricordo pure io e mi ricordo anche la tristezza che mi ha preso quando quella mattina ho appreso della sua morte.
per numbalp... come fai a dire che capisci chi si droga? ma stiamo scherzando?

secondo me te non sai di che parli! vatti un po' a rivedere la vita del pirata scendendo un poco dal pulpito sul quale ti sei eretto, perché ti mancano degli elementi per poter giudicare! vuoi parlare di un campione sportivo dalla condotta di vita sbagliata? bene trovatene un altro, ne ho già in mente uno!

capire una persona che si droga non vuol dire essere concordi su quella pratica, ma semplicemente capire che ci sono delle condizioni di vita che ti possono portare a fare scelte che possono rivelarsi sbagliate!

scheggia se tu ti droghi sai che fine fai? secondo te lui non lo sapeva? condizioni di vita? ok che i soldi non sono ne fanno la felicità totale delle persone ma così come si "criticano" calciatori, boxisti, cantanti, e altri divi dello spettacolo per l'uso di droghe o quant'altro, non vedo perchè bisogna non criticare il gesto del pirata.
ripeto per non essre frainteso per la millesima volta. non si vuole criticare ciò che ha fatto nell'ambito sportivo, quello rimane così come lui rimarrà un fuoriclasse del ciclismo, però se devo dare un mio parere sulla sua vita fuori dallo sport secondo me ha sbagliato in pieno, poi uno può avere mille ragioni per farlo ma se uno arriva tanto sa di che morte morirà quindi...
per il pulpito... beh se dire le proprie idee vuol dire stare su un pulpito la prossima volta mi comporta da caprone e seguo la massa. ognuno ha le proprie idee, i propri punti di vista, ciò che può essere giusto per te non lo può essere per me e viceverse, ma questo non vuol dire stare sul pulpito.
un altra cosa... non intendevo dire non capire chi si droga ma intendevo dire non capire quel mondo del ciclismo, i corridori, che fanno di tutto, mettendo anche in gioco la credibilità del loro sport, oltre che la propria vita pur di vincere una tappa.
Poi andiamo a criticare il calciatore che va in discoteca oppure una macchina di formula che infrange le regole. critichiamo il valentino rossi che evade il fisco così come il capirossi ma sentite una cosa?
cosa fa meglio per un giovane che si avvicina allo sport? una monoposto di formula uno che infrange le regole, un valentino rossi che evade il fisco oppure uno sportivo ( di qualsiasi sport ) che per arrivare fa di tutto?

spero che ora abbiate capito.

[scheggia]

Per chi dimentica facilmente...troppo facilmente.

[youtube]http://www.youtube.com/v/66iXTQio7wk[/youtube]

Testa a testa con Lance Armstrong al Tour...

[youtube]http://www.youtube.com/v/Q4cU0TRIqT8&feature=related[/youtube]

Scott.

senti scott non me ne volere a male.
nessuno discute lo sportivo, le imprese che ha fatto ecc... si sta discutendo la condotta di vita.
era un campione forse senza la testa giusta, forse in un modo che se non ti dopi non vai avanti. e allora che sport è? buttiamo giù bombe e vediamo chi va piu forte o meglio... vediamo chi campa piu a lungo. e sappi che il pantani corridore me lo ricordo pure io e mi ricordo anche la tristezza che mi ha preso quando quella mattina ho appreso della sua morte.
per numbalp... come fai a dire che capisci chi si droga? ma stiamo scherzando?

secondo me te non sai di che parli! vatti un po' a rivedere la vita del pirata scendendo un poco dal pulpito sul quale ti sei eretto, perché ti mancano degli elementi per poter giudicare! vuoi parlare di un campione sportivo dalla condotta di vita sbagliata? bene trovatene un altro, ne ho già in mente uno!

capire una persona che si droga non vuol dire essere concordi su quella pratica, ma semplicemente capire che ci sono delle condizioni di vita che ti possono portare a fare scelte che possono rivelarsi sbagliate!

scheggia se tu ti droghi sai che fine fai? secondo te lui non lo sapeva? condizioni di vita? ok che i soldi non sono ne fanno la felicità totale delle persone ma così come si "criticano" calciatori, boxisti, cantanti, e altri divi dello spettacolo per l'uso di droghe o quant'altro, non vedo perchè bisogna non criticare il gesto del pirata.
ripeto per non essre frainteso per la millesima volta. non si vuole criticare ciò che ha fatto nell'ambito sportivo, quello rimane così come lui rimarrà un fuoriclasse del ciclismo, però se devo dare un mio parere sulla sua vita fuori dallo sport secondo me ha sbagliato in pieno, poi uno può avere mille ragioni per farlo ma se uno arriva tanto sa di che morte morirà quindi...
per il pulpito... beh se dire le proprie idee vuol dire stare su un pulpito la prossima volta mi comporta da caprone e seguo la massa. ognuno ha le proprie idee, i propri punti di vista, ciò che può essere giusto per te non lo può essere per me e viceverse, ma questo non vuol dire stare sul pulpito.
un altra cosa... non intendevo dire non capire chi si droga ma intendevo dire non capire quel mondo del ciclismo, i corridori, che fanno di tutto, mettendo anche in gioco la credibilità del loro sport, oltre che la propria vita pur di vincere una tappa.
Poi andiamo a criticare il calciatore che va in discoteca oppure una macchina di formula che infrange le regole. critichiamo il valentino rossi che evade il fisco così come il capirossi ma sentite una cosa?
cosa fa meglio per un giovane che si avvicina allo sport? una monoposto di formula uno che infrange le regole, un valentino rossi che evade il fisco oppure uno sportivo ( di qualsiasi sport ) che per arrivare fa di tutto?

spero che ora abbiate capito.

das perché Pantani ha fatto uso di cocaina secondo te?

attenzione non ho detto doppato, rispondi a questa semplice domanda, perché secondo me te non sai ben chiaro il potivo per il quale Pantani si è drogato ed è finito per morire di overdose!!! senza stare a menarla tanto per le lunghe sulla possibilità di esprimere una propria idea (cosa che per l'altro stai facendo), ma ho non sai bene di che parli ho ti stai spiegando in modo realmente contorto!

[das]

Per chi dimentica facilmente...troppo facilmente.

[youtube]http://www.youtube.com/v/66iXTQio7wk[/youtube]

Testa a testa con Lance Armstrong al Tour...

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Scott.

senti scott non me ne volere a male.
nessuno discute lo sportivo, le imprese che ha fatto ecc... si sta discutendo la condotta di vita.
era un campione forse senza la testa giusta, forse in un modo che se non ti dopi non vai avanti. e allora che sport è? buttiamo giù bombe e vediamo chi va piu forte o meglio... vediamo chi campa piu a lungo. e sappi che il pantani corridore me lo ricordo pure io e mi ricordo anche la tristezza che mi ha preso quando quella mattina ho appreso della sua morte.
per numbalp... come fai a dire che capisci chi si droga? ma stiamo scherzando?

secondo me te non sai di che parli! vatti un po' a rivedere la vita del pirata scendendo un poco dal pulpito sul quale ti sei eretto, perché ti mancano degli elementi per poter giudicare! vuoi parlare di un campione sportivo dalla condotta di vita sbagliata? bene trovatene un altro, ne ho già in mente uno!

capire una persona che si droga non vuol dire essere concordi su quella pratica, ma semplicemente capire che ci sono delle condizioni di vita che ti possono portare a fare scelte che possono rivelarsi sbagliate!

scheggia se tu ti droghi sai che fine fai? secondo te lui non lo sapeva? condizioni di vita? ok che i soldi non sono ne fanno la felicità totale delle persone ma così come si "criticano" calciatori, boxisti, cantanti, e altri divi dello spettacolo per l'uso di droghe o quant'altro, non vedo perchè bisogna non criticare il gesto del pirata.
ripeto per non essre frainteso per la millesima volta. non si vuole criticare ciò che ha fatto nell'ambito sportivo, quello rimane così come lui rimarrà un fuoriclasse del ciclismo, però se devo dare un mio parere sulla sua vita fuori dallo sport secondo me ha sbagliato in pieno, poi uno può avere mille ragioni per farlo ma se uno arriva tanto sa di che morte morirà quindi...
per il pulpito... beh se dire le proprie idee vuol dire stare su un pulpito la prossima volta mi comporta da caprone e seguo la massa. ognuno ha le proprie idee, i propri punti di vista, ciò che può essere giusto per te non lo può essere per me e viceverse, ma questo non vuol dire stare sul pulpito.
un altra cosa... non intendevo dire non capire chi si droga ma intendevo dire non capire quel mondo del ciclismo, i corridori, che fanno di tutto, mettendo anche in gioco la credibilità del loro sport, oltre che la propria vita pur di vincere una tappa.
Poi andiamo a criticare il calciatore che va in discoteca oppure una macchina di formula che infrange le regole. critichiamo il valentino rossi che evade il fisco così come il capirossi ma sentite una cosa?
cosa fa meglio per un giovane che si avvicina allo sport? una monoposto di formula uno che infrange le regole, un valentino rossi che evade il fisco oppure uno sportivo ( di qualsiasi sport ) che per arrivare fa di tutto?

spero che ora abbiate capito.

das perché Pantani ha fatto uso di cocaina secondo te?

attenzione non ho detto doppato, rispondi a questa semplice domanda, perché secondo me te non sai ben chiaro il potivo per il quale Pantani si è drogato ed è finito per morire di overdose!!! senza stare a menarla tanto per le lunghe sulla possibilità di esprimere una propria idea (cosa che per l'altro stai facendo), ma ho non sai bene di che parli ho ti stai spiegando in modo realmente contorto!

esclusione al giro d'italia per tasso di ematocrito alto, ritrovamento siringa di insulina nella sua camera, fallimenti sentimentali.
tutte queste cose l'hanno fatto entrare in depressione ( forse anzi sicuramente strumentalizzate dai media e amplificate ) e da li l'inizio della sua odissea che noi tutti sappiamo com'è andata a finire.

[AlpineMan®]

la gara e' passata...

fortuna che il maltempo ha tenuto lontano da questo paradiso un sacco di merenderos..

e poi che dire..corridori che si sono lamentati perche' avevano preso freddo e bibi al pancino..

non ci sono piu i corridori di una volta,mi sembrano delle mezze seghe!

inutile dire che lungo il percorso ho gia visto un sacco di robaccia buttata nei boschi dai corridori,da chi li segue..

insomma uno schifo..

le Orobie fanno a meno di sta mandria di sporcaccioni!!

[SCOTT]

Per chi dimentica facilmente...troppo facilmente.

[youtube]http://www.youtube.com/v/66iXTQio7wk[/youtube]

Testa a testa con Lance Armstrong al Tour...

[youtube]http://www.youtube.com/v/Q4cU0TRIqT8&feature=related[/youtube]

Scott.

senti scott non me ne volere a male.
nessuno discute lo sportivo, le imprese che ha fatto ecc... si sta discutendo la condotta di vita.
era un campione forse senza la testa giusta, forse in un modo che se non ti dopi non vai avanti. e allora che sport è? buttiamo giù bombe e vediamo chi va piu forte o meglio... vediamo chi campa piu a lungo. e sappi che il pantani corridore me lo ricordo pure io e mi ricordo anche la tristezza che mi ha preso quando quella mattina ho appreso della sua morte.
per numbalp... come fai a dire che capisci chi si droga? ma stiamo scherzando?

secondo me te non sai di che parli! vatti un po' a rivedere la vita del pirata scendendo un poco dal pulpito sul quale ti sei eretto, perché ti mancano degli elementi per poter giudicare! vuoi parlare di un campione sportivo dalla condotta di vita sbagliata? bene trovatene un altro, ne ho già in mente uno!

capire una persona che si droga non vuol dire essere concordi su quella pratica, ma semplicemente capire che ci sono delle condizioni di vita che ti possono portare a fare scelte che possono rivelarsi sbagliate!

scheggia se tu ti droghi sai che fine fai? secondo te lui non lo sapeva? condizioni di vita? ok che i soldi non sono ne fanno la felicità totale delle persone ma così come si "criticano" calciatori, boxisti, cantanti, e altri divi dello spettacolo per l'uso di droghe o quant'altro, non vedo perchè bisogna non criticare il gesto del pirata.
ripeto per non essre frainteso per la millesima volta. non si vuole criticare ciò che ha fatto nell'ambito sportivo, quello rimane così come lui rimarrà un fuoriclasse del ciclismo, però se devo dare un mio parere sulla sua vita fuori dallo sport secondo me ha sbagliato in pieno, poi uno può avere mille ragioni per farlo ma se uno arriva tanto sa di che morte morirà quindi...
per il pulpito... beh se dire le proprie idee vuol dire stare su un pulpito la prossima volta mi comporta da caprone e seguo la massa. ognuno ha le proprie idee, i propri punti di vista, ciò che può essere giusto per te non lo può essere per me e viceverse, ma questo non vuol dire stare sul pulpito.
un altra cosa... non intendevo dire non capire chi si droga ma intendevo dire non capire quel mondo del ciclismo, i corridori, che fanno di tutto, mettendo anche in gioco la credibilità del loro sport, oltre che la propria vita pur di vincere una tappa.
Poi andiamo a criticare il calciatore che va in discoteca oppure una macchina di formula che infrange le regole. critichiamo il valentino rossi che evade il fisco così come il capirossi ma sentite una cosa?
cosa fa meglio per un giovane che si avvicina allo sport? una monoposto di formula uno che infrange le regole, un valentino rossi che evade il fisco oppure uno sportivo ( di qualsiasi sport ) che per arrivare fa di tutto?

spero che ora abbiate capito.

das perché Pantani ha fatto uso di cocaina secondo te?

attenzione non ho detto doppato, rispondi a questa semplice domanda, perché secondo me te non sai ben chiaro il potivo per il quale Pantani si è drogato ed è finito per morire di overdose!!! senza stare a menarla tanto per le lunghe sulla possibilità di esprimere una propria idea (cosa che per l'altro stai facendo), ma ho non sai bene di che parli ho ti stai spiegando in modo realmente contorto!

esclusione al giro d'italia per tasso di ematocrito alto, ritrovamento siringa di insulina nella sua camera, fallimenti sentimentali.
tutte queste cose l'hanno fatto entrare in depressione ( forse anzi sicuramente strumentalizzate dai media e amplificate ) e da li l'inizio della sua odissea che noi tutti sappiamo com'è andata a finire.

Come già detto das tu stai parlando a vanvera... ...ciò che scrivi denota una non conoscenza dei fatti... ...i tuoi sembrano i discorsi di una vecchia zia.

Niente da ridire sul fatto che a te possa piacere o no uno sportivo...ma piantala di mescolare doping e droga ... perchè nel caso Pantani le 2 cose possono essere confuse.

Pantani faceva uso di sostanze dopanti ne più ne meno degli altri suoi colleghi...ormai ci si dopa anche a livelli dilettantistici e amatoriali... ...il doping nel ciclismo c'è sempre stato, non è una novità...al giorno d'oggi il giro di soldi intorno al doping è qualcosa che sfugge alla comprensione dei "non addetti ai lavori" ... le case farmaceutiche lavorano fianco a fianco con le società sportive...
...questo accade NON solo nel ciclismo ma in tutti gli sport con un giro di denaro "importante", ivi compreso il calcio che tu citi.
Tornando al ciclismo, il professionista di oggi NON ha scelta (se vuol fare il professionista) si deve dopare...
...è un mondo che non ti piace? ...non hai torto...ma è questo il mondo dove viviamo e dove Pantani viveva in prima persona...dove ora vivono i campioni del giro o del tour (ma anche dello scudetto o di coppa campioni).

Pantani era divenuto "scomodo" e l'hanno buttato fuori! ...forse vinceva troppo...forse aveva infastidito qualcuno...le teorie sono tante.

Lo hanno escluso (una volta) per il valore dell'ematocrito, tu sai cos'è l'ematocrito? ...può essere che dipendesse da qualche sostanza dopante...o forse no, questo è stato dichiarato da medici sportivi! ...infatti Pantani fu fermato (si disse) "per la sua salute" ... perchè tale valore (che sforava di un paio di punti il limite) poteva essere indice di pericolo per la salute del ciclista Pantani... ...come dire..."l'hanno fatto per il suo bene"... ...salvo poi ritoccare tale limite in alto (dopo la sua esclusione per motivi di salute) portandolo ad un valore superiore a quello riscontrato al Pirata.

Ricordo una dichiarazione di Messner in quel periodo, il vecchio Reinhold disse che se gli avessero fatto la prova dell'ematocrito dopo la scalata di uno dei suoi 8000 avrebbero trovato valori ben più alti di quelli riscontrati a Pantani...

Che dire poi del Nanga di Buhl... ...era pieno come un'uovo di stimolanti quando conquistò in solitaria la vetta...vorresti invalidare anche la sua incredibile performances e dare un pò del drogato pure a lui?

Se invece ti riferisci alla Cocaina... ...bèh ... quella fa parte di un periodo successivo al grande Pirata e alle delusioni delle squalifiche, mica prendeva la coca per andar forte in bici... ...non credo sia il caso (a me non va) di giudicare quello che non si conosce...i motivi che hanno portato un grande campione a fare una fine così...
Mi viene in mente Maradona...due sport diversi...due grandi campioni...un'epilogo simile.

Scott.

[das]

Per chi dimentica facilmente...troppo facilmente.

[youtube]http://www.youtube.com/v/66iXTQio7wk[/youtube]

Testa a testa con Lance Armstrong al Tour...

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Scott.

senti scott non me ne volere a male.
nessuno discute lo sportivo, le imprese che ha fatto ecc... si sta discutendo la condotta di vita.
era un campione forse senza la testa giusta, forse in un modo che se non ti dopi non vai avanti. e allora che sport è? buttiamo giù bombe e vediamo chi va piu forte o meglio... vediamo chi campa piu a lungo. e sappi che il pantani corridore me lo ricordo pure io e mi ricordo anche la tristezza che mi ha preso quando quella mattina ho appreso della sua morte.
per numbalp... come fai a dire che capisci chi si droga? ma stiamo scherzando?

secondo me te non sai di che parli! vatti un po' a rivedere la vita del pirata scendendo un poco dal pulpito sul quale ti sei eretto, perché ti mancano degli elementi per poter giudicare! vuoi parlare di un campione sportivo dalla condotta di vita sbagliata? bene trovatene un altro, ne ho già in mente uno!

capire una persona che si droga non vuol dire essere concordi su quella pratica, ma semplicemente capire che ci sono delle condizioni di vita che ti possono portare a fare scelte che possono rivelarsi sbagliate!

scheggia se tu ti droghi sai che fine fai? secondo te lui non lo sapeva? condizioni di vita? ok che i soldi non sono ne fanno la felicità totale delle persone ma così come si "criticano" calciatori, boxisti, cantanti, e altri divi dello spettacolo per l'uso di droghe o quant'altro, non vedo perchè bisogna non criticare il gesto del pirata.
ripeto per non essre frainteso per la millesima volta. non si vuole criticare ciò che ha fatto nell'ambito sportivo, quello rimane così come lui rimarrà un fuoriclasse del ciclismo, però se devo dare un mio parere sulla sua vita fuori dallo sport secondo me ha sbagliato in pieno, poi uno può avere mille ragioni per farlo ma se uno arriva tanto sa di che morte morirà quindi...
per il pulpito... beh se dire le proprie idee vuol dire stare su un pulpito la prossima volta mi comporta da caprone e seguo la massa. ognuno ha le proprie idee, i propri punti di vista, ciò che può essere giusto per te non lo può essere per me e viceverse, ma questo non vuol dire stare sul pulpito.
un altra cosa... non intendevo dire non capire chi si droga ma intendevo dire non capire quel mondo del ciclismo, i corridori, che fanno di tutto, mettendo anche in gioco la credibilità del loro sport, oltre che la propria vita pur di vincere una tappa.
Poi andiamo a criticare il calciatore che va in discoteca oppure una macchina di formula che infrange le regole. critichiamo il valentino rossi che evade il fisco così come il capirossi ma sentite una cosa?
cosa fa meglio per un giovane che si avvicina allo sport? una monoposto di formula uno che infrange le regole, un valentino rossi che evade il fisco oppure uno sportivo ( di qualsiasi sport ) che per arrivare fa di tutto?

spero che ora abbiate capito.

das perché Pantani ha fatto uso di cocaina secondo te?

attenzione non ho detto doppato, rispondi a questa semplice domanda, perché secondo me te non sai ben chiaro il potivo per il quale Pantani si è drogato ed è finito per morire di overdose!!! senza stare a menarla tanto per le lunghe sulla possibilità di esprimere una propria idea (cosa che per l'altro stai facendo), ma ho non sai bene di che parli ho ti stai spiegando in modo realmente contorto!

esclusione al giro d'italia per tasso di ematocrito alto, ritrovamento siringa di insulina nella sua camera, fallimenti sentimentali.
tutte queste cose l'hanno fatto entrare in depressione ( forse anzi sicuramente strumentalizzate dai media e amplificate ) e da li l'inizio della sua odissea che noi tutti sappiamo com'è andata a finire.

Come già detto das tu stai parlando a vanvera... ...ciò che scrivi denota una non conoscenza dei fatti... ...i tuoi sembrano i discorsi di una vecchia zia.

Niente da ridire sul fatto che a te possa piacere o no uno sportivo...ma piantala di mescolare doping e droga ... perchè nel caso Pantani le 2 cose possono essere confuse.

Pantani faceva uso di sostanze dopanti ne più ne meno degli altri suoi colleghi...ormai ci si dopa anche a livelli dilettantistici e amatoriali... ...il doping nel ciclismo c'è sempre stato, non è una novità...al giorno d'oggi il giro di soldi intorno al doping è qualcosa che sfugge alla comprensione dei "non addetti ai lavori" ... le case farmaceutiche lavorano fianco a fianco con le società sportive...
...questo accade NON solo nel ciclismo ma in tutti gli sport con un giro di denaro "importante", ivi compreso il calcio che tu citi.
Tornando al ciclismo, il professionista di oggi NON ha scelta (se vuol fare il professionista) si deve dopare...
...è un mondo che non ti piace? ...non hai torto...ma è questo il mondo dove viviamo e dove Pantani viveva in prima persona...dove ora vivono i campioni del giro o del tour (ma anche dello scudetto o di coppa campioni).

Pantani era divenuto "scomodo" e l'hanno buttato fuori! ...forse vinceva troppo...forse aveva infastidito qualcuno...le teorie sono tante.

Lo hanno escluso (una volta) per il valore dell'ematocrito, tu sai cos'è l'ematocrito? ...può essere che dipendesse da qualche sostanza dopante...o forse no, questo è stato dichiarato da medici sportivi! ...infatti Pantani fu fermato (si disse) "per la sua salute" ... perchè tale valore (che sforava di un paio di punti il limite) poteva essere indice di pericolo per la salute del ciclista Pantani... ...come dire..."l'hanno fatto per il suo bene"... ...salvo poi ritoccare tale limite in alto (dopo la sua esclusione per motivi di salute) portandolo ad un valore superiore a quello riscontrato al Pirata.

Ricordo una dichiarazione di Messner in quel periodo, il vecchio Reinhold disse che se gli avessero fatto la prova dell'ematocrito dopo la scalata di uno dei suoi 8000 avrebbero trovato valori ben più alti di quelli riscontrati a Pantani...

Che dire poi del Nanga di Buhl... ...era pieno come un'uovo di stimolanti quando conquistò in solitaria la vetta...vorresti invalidare anche la sua incredibile performances e dare un pò del drogato pure a lui?

Se invece ti riferisci alla Cocaina... ...bèh ... quella fa parte di un periodo successivo al grande Pirata e alle delusioni delle squalifiche, mica prendeva la coca per andar forte in bici... ...non credo sia il caso (a me non va) di giudicare quello che non si conosce...i motivi che hanno portato un grande campione a fare una fine così...
Mi viene in mente Maradona...due sport diversi...due grandi campioni...un'epilogo simile.

Scott.

scott non ho detto che a me pantani non piaceva per quello che ha fatto nel mondo dello sport... l'ematocrito? si che sò cos'è, così come sò come può variare in termini di percentuale da un valore basale del 40% in su per vari fattori esterni come l'uso di acido folico, per condizioni fisiche esempio diarrea o vomito, per permanenze al di sopra dei 4/5000m di quota, per l'eritropoietina ecc...

E' vero che nel mondo del ciclismo c'è sempre stato ( e forse sempre ci sarà ) doping di certi livelli, però non venite a dirmi che condividete queste cose. non venite a dirmi che condividete l'uso di cocaina per "curare" la depressione (saremmo tutti drogati allora).
faccio un appunto perchè poi sembra che ce l'abbia solo con il ciclismo.
maradona, george best, paul gascoigne vite da sportivi simili, droga per alcuni alcool per altri. nessuno discute ( così come si fa per pantani) ciò che hanno fatto mentre praticavano il loro sport però se tuo figlio un giorno ti dicesse " papà un giorno vorrei fare le stesse cose che ha fatto maradona tu cosa gli diresti?".
perchè uno sportivo si dopa è giusto che tutti lo facciano? scusate è sport oppure è una corsa per vedere chi al fisico che tiene di più e chi invece scoppia prima? non sò poi si viene a dire che un corridore era già forte di suo di base ed è lecito doparsi perchè tutti lo fanno. sapete che diventa lo sport così? una gran bella farsa... imprese epiche sto paio di palle, non gli stanno dietro neppure persone con la vespa tra un pò talmente sono le schifezze che buttano giù.
non è più sport quello ( non solo ciclismo per l'amor del cielo ) è una corsa a chi arriva primo limitando i danni al proprio corpo danni che però prima o poi arriveranno. ma forse vivo in un altro mondo, forse è 20 anni che faccio sport senza prendere un mare di porcherie, contento di arrivare a casa la sera dopo un paio d'ore di corsa con le gambe a pezzi, incazzato per il mattino seguente quando mi alzo e fatico a muovere le caviglie ma soddisfatto per quello che ho fatto.

[scheggia]

das te stai facendo una confusione assurda nel tuo ragionamento ... mischi droga e doping in modo incredibile ... inizia a dividere a dovere le cose ...

il doping è sbagliato. ok questo lo sappiamo tutti, insomma vale quanto la scoperta dell'acqua calda, fa male al fisico (cosa appurata soprattutto negli ultimi 5 anni) ... lo sport dove il doping è più alto però non è il ciclismo ma il nuoto (è quì forse forse ti ho detto qualcosa di nuovo) pensa te che alcuni nuotatori arrivano ad inserirsi, temporaneamente, dei palloncini d'aria (indovina dove?) per stare più a pelo d'acqua ... comunque come ho già detto il doping è sbagliato, ma in una società dove si cercono tutte le scorciatoie possibili ed inimaginabili per avere successo, personalmente io non mi scandalizzo più di tanto se un atleta si doppa, infondo siamo pieni di gente che cerca aiuti in tutti i modi e se ci ragioni un po su capirai che il doping non è poi così lontano da questa logica (perché purtroppo una logica c'è!)

un altro discorso è la droga tu hai fatto un nome che voglio usare adesso per spiegarti una cosetta ... ci sono drogati e drogati! Pantani e Maradona, due grandi sportivi, due persone che facevano uso di coca, ma una grande differenza! Maradona usava la coca per divertirsi nei festini, Pantani usava la droga quando era un uomo finito in preda alla depressione! Non voglio difendere uno e condannare l'altro, ma se permetti stigmatizzo molto di più uno che si droga per divertimento (che non è differente da uno che sta sempre a sbronzarsi) da uno che si droga per disperazione in questo caso lo comprendo e lo compatisco!

[SCOTT]

Va bene das...ho capito male io.

Ho "frainteso" la tua frase:

pantani sarà stato si un campione ma era comunque un drogato

...che comunque così com'è non condivido...la trovo "superficiale" e offensiva per la memoria di un grande campione che non c'è più.


Per il resto (ciò che hai scritto qui sopra) invece mi trovo daccordo...è un "sistema malato" che andrebbe risanato... ...chissà se sarà possibile farlo...
(ne dubito).

Avevo già espresso il mio parere in merito al doping poco tempo fa qui:
http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=33383

Ciao.

Scott.

[das]

Va bene das...ho capito male io.

Ho "frainteso" la tua frase:

pantani sarà stato si un campione ma era comunque un drogato

...che comunque così com'è non condivido...la trovo "superficiale" e offensiva per la memoria di un grande campione che non c'è più.


Per il resto (ciò che hai scritto qui sopra) invece mi trovo daccordo...è un "sistema malato" che andrebbe risanato... ...chissà se sarà possibile farlo...
(ne dubito).

Avevo già espresso il mio parere in merito al doping poco tempo fa qui:
http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=33383

Ciao.

Scott.

drogato era inteso come uno che fa uso di droga scott.
se ho offeso la sua memorie che mi perdoni, però il termine drogato era inteso a uso di droga.

[das]

das te stai facendo una confusione assurda nel tuo ragionamento ... mischi droga e doping in modo incredibile ... inizia a dividere a dovere le cose ...

il doping è sbagliato. ok questo lo sappiamo tutti, insomma vale quanto la scoperta dell'acqua calda, fa male al fisico (cosa appurata soprattutto negli ultimi 5 anni) ... lo sport dove il doping è più alto però non è il ciclismo ma il nuoto (è quì forse forse ti ho detto qualcosa di nuovo) pensa te che alcuni nuotatori arrivano ad inserirsi, temporaneamente, dei palloncini d'aria (indovina dove?) per stare più a pelo d'acqua ... comunque come ho già detto il doping è sbagliato, ma in una società dove si cercono tutte le scorciatoie possibili ed inimaginabili per avere successo, personalmente io non mi scandalizzo più di tanto se un atleta si doppa, infondo siamo pieni di gente che cerca aiuti in tutti i modi e se ci ragioni un po su capirai che il doping non è poi così lontano da questa logica (perché purtroppo una logica c'è!)

un altro discorso è la droga tu hai fatto un nome che voglio usare adesso per spiegarti una cosetta ... ci sono drogati e drogati! Pantani e Maradona, due grandi sportivi, due persone che facevano uso di coca, ma una grande differenza! Maradona usava la coca per divertirsi nei festini, Pantani usava la droga quando era un uomo finito in preda alla depressione! Non voglio difendere uno e condannare l'altro, ma se permetti stigmatizzo molto di più uno che si droga per divertimento (che non è differente da uno che sta sempre a sbronzarsi) da uno che si droga per disperazione in questo caso lo comprendo e lo compatisco!

sarò forse cinico, bastardo e quant'altro ma non condivido comunque l'uso di droga... mi dispiace ma sono fatto così.

[SCOTT]

Il fare uso di droga è certamente sbagliato ... ma questo non vuol dire che chi ne fa uso sia una cattiva persona ... o meriti il tuo biasimo...

...come ha detto scheggia ci sono molti motivi che possono portare all'utilizzo di droghe...le dinamiche sono difficilmente comprensibili dall'esterno.

Il caffè stesso è una droga ... tu prendi il caffè?
...e gli alcolici li bevi?

Certo...la coca è un'altra cosa vero?



Troppo facile sputare sentenze come hai fatto tu... ...a me prende male leggere certe cose.

Chiudo quà...che ne avrei troppe di cose da dire.

Scott.

[scheggia]

das te stai facendo una confusione assurda nel tuo ragionamento ... mischi droga e doping in modo incredibile ... inizia a dividere a dovere le cose ...

il doping è sbagliato. ok questo lo sappiamo tutti, insomma vale quanto la scoperta dell'acqua calda, fa male al fisico (cosa appurata soprattutto negli ultimi 5 anni) ... lo sport dove il doping è più alto però non è il ciclismo ma il nuoto (è quì forse forse ti ho detto qualcosa di nuovo) pensa te che alcuni nuotatori arrivano ad inserirsi, temporaneamente, dei palloncini d'aria (indovina dove?) per stare più a pelo d'acqua ... comunque come ho già detto il doping è sbagliato, ma in una società dove si cercono tutte le scorciatoie possibili ed inimaginabili per avere successo, personalmente io non mi scandalizzo più di tanto se un atleta si doppa, infondo siamo pieni di gente che cerca aiuti in tutti i modi e se ci ragioni un po su capirai che il doping non è poi così lontano da questa logica (perché purtroppo una logica c'è!)

un altro discorso è la droga tu hai fatto un nome che voglio usare adesso per spiegarti una cosetta ... ci sono drogati e drogati! Pantani e Maradona, due grandi sportivi, due persone che facevano uso di coca, ma una grande differenza! Maradona usava la coca per divertirsi nei festini, Pantani usava la droga quando era un uomo finito in preda alla depressione! Non voglio difendere uno e condannare l'altro, ma se permetti stigmatizzo molto di più uno che si droga per divertimento (che non è differente da uno che sta sempre a sbronzarsi) da uno che si droga per disperazione in questo caso lo comprendo e lo compatisco!

sarò forse cinico, bastardo e quant'altro ma non condivido comunque l'uso di droga... mi dispiace ma sono fatto così.

no sei solo uno che ha i para occhi!

[das]

das te stai facendo una confusione assurda nel tuo ragionamento ... mischi droga e doping in modo incredibile ... inizia a dividere a dovere le cose ...

il doping è sbagliato. ok questo lo sappiamo tutti, insomma vale quanto la scoperta dell'acqua calda, fa male al fisico (cosa appurata soprattutto negli ultimi 5 anni) ... lo sport dove il doping è più alto però non è il ciclismo ma il nuoto (è quì forse forse ti ho detto qualcosa di nuovo) pensa te che alcuni nuotatori arrivano ad inserirsi, temporaneamente, dei palloncini d'aria (indovina dove?) per stare più a pelo d'acqua ... comunque come ho già detto il doping è sbagliato, ma in una società dove si cercono tutte le scorciatoie possibili ed inimaginabili per avere successo, personalmente io non mi scandalizzo più di tanto se un atleta si doppa, infondo siamo pieni di gente che cerca aiuti in tutti i modi e se ci ragioni un po su capirai che il doping non è poi così lontano da questa logica (perché purtroppo una logica c'è!)

un altro discorso è la droga tu hai fatto un nome che voglio usare adesso per spiegarti una cosetta ... ci sono drogati e drogati! Pantani e Maradona, due grandi sportivi, due persone che facevano uso di coca, ma una grande differenza! Maradona usava la coca per divertirsi nei festini, Pantani usava la droga quando era un uomo finito in preda alla depressione! Non voglio difendere uno e condannare l'altro, ma se permetti stigmatizzo molto di più uno che si droga per divertimento (che non è differente da uno che sta sempre a sbronzarsi) da uno che si droga per disperazione in questo caso lo comprendo e lo compatisco!

sarò forse cinico, bastardo e quant'altro ma non condivido comunque l'uso di droga... mi dispiace ma sono fatto così.

no sei solo uno che ha i para occhi!

avrò i paraocchi ma secondo me sono stupidi chi per un motivo o per l'altro fa uso di sostanze dopanti per sfondare nello sport... poi ogni persona è libera di fare ciò che vuole. scoot sentenze?
per me è così che ci devo fare stare zitto perchè te e scheggia non potete sentire certe cose?
vabbè dai buona giornata...

[scheggia]

das te stai facendo una confusione assurda nel tuo ragionamento ... mischi droga e doping in modo incredibile ... inizia a dividere a dovere le cose ...

il doping è sbagliato. ok questo lo sappiamo tutti, insomma vale quanto la scoperta dell'acqua calda, fa male al fisico (cosa appurata soprattutto negli ultimi 5 anni) ... lo sport dove il doping è più alto però non è il ciclismo ma il nuoto (è quì forse forse ti ho detto qualcosa di nuovo) pensa te che alcuni nuotatori arrivano ad inserirsi, temporaneamente, dei palloncini d'aria (indovina dove?) per stare più a pelo d'acqua ... comunque come ho già detto il doping è sbagliato, ma in una società dove si cercono tutte le scorciatoie possibili ed inimaginabili per avere successo, personalmente io non mi scandalizzo più di tanto se un atleta si doppa, infondo siamo pieni di gente che cerca aiuti in tutti i modi e se ci ragioni un po su capirai che il doping non è poi così lontano da questa logica (perché purtroppo una logica c'è!)

un altro discorso è la droga tu hai fatto un nome che voglio usare adesso per spiegarti una cosetta ... ci sono drogati e drogati! Pantani e Maradona, due grandi sportivi, due persone che facevano uso di coca, ma una grande differenza! Maradona usava la coca per divertirsi nei festini, Pantani usava la droga quando era un uomo finito in preda alla depressione! Non voglio difendere uno e condannare l'altro, ma se permetti stigmatizzo molto di più uno che si droga per divertimento (che non è differente da uno che sta sempre a sbronzarsi) da uno che si droga per disperazione in questo caso lo comprendo e lo compatisco!

sarò forse cinico, bastardo e quant'altro ma non condivido comunque l'uso di droga... mi dispiace ma sono fatto così.

no sei solo uno che ha i para occhi!

avrò i paraocchi ma secondo me sono stupidi chi per un motivo o per l'altro fa uso di sostanze dopanti per sfondare nello sport... poi ogni persona è libera di fare ciò che vuole. scoot sentenze?
per me è così che ci devo fare stare zitto perchè te e scheggia non potete sentire certe cose?
vabbè dai buona giornata...

eccolo lì il crociato che fa lo stizzito ... tanta intrassigenza e fugge da una discussione ... tu dici la tua io dico la mia, scott la sua ...

vabbé intransigente scappa pure ... forse ti sarai accorto di quanto al tua intransigenza sia sciocca ... e di come argomenti male ... hai di nuovo confuso, droga e dopping senza provare manco a controbattere alla mia osservazione ... si forse è meglio finirla quì con questo discorso ... buon pomeriggio!

[das]

das te stai facendo una confusione assurda nel tuo ragionamento ... mischi droga e doping in modo incredibile ... inizia a dividere a dovere le cose ...

il doping è sbagliato. ok questo lo sappiamo tutti, insomma vale quanto la scoperta dell'acqua calda, fa male al fisico (cosa appurata soprattutto negli ultimi 5 anni) ... lo sport dove il doping è più alto però non è il ciclismo ma il nuoto (è quì forse forse ti ho detto qualcosa di nuovo) pensa te che alcuni nuotatori arrivano ad inserirsi, temporaneamente, dei palloncini d'aria (indovina dove?) per stare più a pelo d'acqua ... comunque come ho già detto il doping è sbagliato, ma in una società dove si cercono tutte le scorciatoie possibili ed inimaginabili per avere successo, personalmente io non mi scandalizzo più di tanto se un atleta si doppa, infondo siamo pieni di gente che cerca aiuti in tutti i modi e se ci ragioni un po su capirai che il doping non è poi così lontano da questa logica (perché purtroppo una logica c'è!)

un altro discorso è la droga tu hai fatto un nome che voglio usare adesso per spiegarti una cosetta ... ci sono drogati e drogati! Pantani e Maradona, due grandi sportivi, due persone che facevano uso di coca, ma una grande differenza! Maradona usava la coca per divertirsi nei festini, Pantani usava la droga quando era un uomo finito in preda alla depressione! Non voglio difendere uno e condannare l'altro, ma se permetti stigmatizzo molto di più uno che si droga per divertimento (che non è differente da uno che sta sempre a sbronzarsi) da uno che si droga per disperazione in questo caso lo comprendo e lo compatisco!

sarò forse cinico, bastardo e quant'altro ma non condivido comunque l'uso di droga... mi dispiace ma sono fatto così.

no sei solo uno che ha i para occhi!

avrò i paraocchi ma secondo me sono stupidi chi per un motivo o per l'altro fa uso di sostanze dopanti per sfondare nello sport... poi ogni persona è libera di fare ciò che vuole. scoot sentenze?
per me è così che ci devo fare stare zitto perchè te e scheggia non potete sentire certe cose?
vabbè dai buona giornata...

eccolo lì il crociato che fa lo stizzito ... tanta intrassigenza e fugge da una discussione ... tu dici la tua io dico la mia, scott la sua ...

vabbé intransigente scappa pure ... forse ti sarai accorto di quanto al tua intransigenza sia sciocca ... e di come argomenti male ... hai di nuovo confuso, droga e dopping senza provare manco a controbattere alla mia osservazione ... si forse è meglio finirla quì con questo discorso ... buon pomeriggio!

ti saresti dopato per raggiungere gli obiettivi?