vie a pagamento

[Riccardomountain]

non sono molto ricco, nel mio piccolo cerco di fare manutenzione nella mia falesia di zona.... cambiando maglie rapide e moschettoni logorati, una stretta agli spit e tagliando l'erba...
penso che gia così è qualche cosa....almeno penso

[Kinobi]

Megabyte, per non dire giga, sono stati usati x trattare l'argomento.
Alle volte in maniera super ridondante.
Amen
E

non sono affari miei eh, però da osservatore esterno:
non tutti quelli che arrampicano sono introdotti nelle comunità arrampicatorie locali. e ciò che appare ovvio e scontato ai big non è affatto detto che sia altrettanto scontato per neofiti e arrampicatori della domenica.

ora, arriva uno che armato di inconsueta buona volontà chiede come si fa a dare sostegno economico agli apritori/manutentori, e si sente rispondere "fai un bonifico a me"!

chi frequenta PM da un po', sa chi è kinobi. io non avrei problemi a fare un bonifico a kinobi, per dire.
ma Fred Red è al suo sesto messaggio su questo forum.

insomma, se scrivendo in un sito di vela in cui fossi appena entrato ricevessi risposte di questo tenore, penso che mi verrebbe voglia 1. di tenermi i schei, 2. di mandare a cagare un po' di gente.

OT:
dipende dai punti di vista.
Alcuni argomenti sono stati trattati decine di volte.
Io almeno, benchè spesso super ridondande, sono stanco di ripetere il ripetuto. Anche perchè troppo ripetuto intasa appunto la funzione cerca
però a volte la funzione cerca fa miracoli...

Per i tuoi due punti
a) senza riferimento al baldo giovane, spesso capita che se li tengano i skei, anche se hanno letto alcuni giga e hanno lucidato centinaia di vie. Sono come quelli che inviti a casa tua a mangiare, ed arrivano senza la bossa de vin, e poi ti dicono "bon sto proseco, ghe ne gheto n'altra?".
b) di norma anche se lo spieghi, è quello che dopo fanno (più o meno velatamente), tenendosi gli skei.

Aggiungo un punto: al nostro amico sono stati dati due nomi di veronesi che chiodano o sono responsabili della chiodatura. Con sito dove trovarli.
Può chiedere a loro. I nomi citati sono sulle guide. Ed anche se fotocopiate, c'è scritto.

Ciao,
E

[Fred Red]

Grazie Pesa,
in effetti hai centrato il punto.. comunque di mandare a cagare qualcuno non ci avevo pensato ma è altrettanto vero che neanche fare un bonifico a Kinobi l'avevo preso in considerazione

E' un po' come comprare due spinelli; se non conosci lo spacciatore non gli dai i soldi in anticipo!

[sergio-ex63-ora36]

Grazie Pesa,
in effetti hai centrato il punto.. comunque di mandare a cagare qualcuno non ci avevo pensato ma è altrettanto vero che neanche fare un bonifico a Kinobi l'avevo preso in considerazione

E' un po' come comprare due spinelli; se non conosci lo spacciatore non gli dai i soldi in anticipo!

però sui suoi spit ci voli...o no?

[Fred Red]

Ragazzi, mi sembra di giocare una partita di ping pong, continuiamo a rimandarci la palla avanti indietro.

Mi son sforzato per spiegare il mio punto di vista, ma mi sembra non ci sia la volontà di comprendermi. Provo a rispiegarmi:

Io arrampico e volo sugli spit di tutti, fuorché i miei, perché non ho mai messo una lira per attrezzare una falesia. Annoiandomi su internet ho trovato un articolo che, a mio avviso intelligentemente, lanciava una sorta di appello ai chiodatori attivi per fare "cartello", intraprendere insieme un'iniziativa di raccolta fondi (senza per questo dover fare associazione) usando le apposite piattaforme web di croudfunding.

Pur rispettandoli, io non conosco personalmente nessun chiodatore, quindi se uno qui sul forum mi dice "fammi un bonifico" capirete la mia reticenza a precipitarmi in banca, anche perchè non lavoro e non ho una lira.

Se invece qualcuno del giro si prendesse la briga di fare un'operazione pubblica, magari patrocinata dalla sezione Cai di turno, io sarei più incline a fidarmi e sopratutto felicissimo di contribuire, perchè se voi chiodate io mi diverto, è nel mio interesse.

Dopo di che posso anche dirvi che, lavorando nel mondo della grafica, io potrei fare la mia parte curando (ovviamente gratis) la comunicazione di un'iniziativa del genere, ma più di questo non saprei davvero cosa fare.

Dopo di che, se un giorno mi capitasse di conoscere personalmente qualche chiodatore, sarei ben felice di allungargli una banconota, ma penso anche che sarebbe intelligente smetterla di dare risposte superficiali e trattare l'argomento con sufficienza, altrimenti non si va da nessuna parte.

Con affetto

[giorgiolx]

Ragazzi, mi sembra di giocare una partita di ping pong, continuiamo a rimandarci la palla avanti indietro.

Mi son sforzato per spiegare il mio punto di vista, ma mi sembra non ci sia la volontà di comprendermi. Provo a rispiegarmi:

Io arrampico e volo sugli spit di tutti, fuorché i miei, perché non ho mai messo una lira per attrezzare una falesia. Annoiandomi su internet ho trovato un articolo che, a mio avviso intelligentemente, lanciava una sorta di appello ai chiodatori attivi per fare "cartello", intraprendere insieme un'iniziativa di raccolta fondi (senza per questo dover fare associazione) usando le apposite piattaforme web di croudfunding.

Pur rispettandoli, io non conosco personalmente nessun chiodatore, quindi se uno qui sul forum mi dice "fammi un bonifico" capirete la mia reticenza a precipitarmi in banca, anche perchè non lavoro e non ho una lira.

Se invece qualcuno del giro si prendesse la briga di fare un'operazione pubblica, magari patrocinata dalla sezione Cai di turno, io sarei più incline a fidarmi e sopratutto felicissimo di contribuire, perchè se voi chiodate io mi diverto, è nel mio interesse.

Dopo di che posso anche dirvi che, lavorando nel mondo della grafica, io potrei fare la mia parte curando (ovviamente gratis) la comunicazione di un'iniziativa del genere, ma più di questo non saprei davvero cosa fare.

Dopo di che, se un giorno mi capitasse di conoscere personalmente qualche chiodatore, sarei ben felice di allungargli una banconota, ma penso anche che sarebbe intelligente smetterla di dare risposte superficiali e trattare l'argomento con sufficienza, altrimenti non si va da nessuna parte.

Con affetto

Sai, questo... questo è un caso molto, molto complicato, Fred Red. Un sacco di input e di output. Sai, fortunatamente io rispetto un regime di droghe piuttosto rigido per mantenere la mente, diciamo, flessibile

comunque ci sono vari punti che tu non consideri

allora, i chiodatori sono una razza strana, più o meno in ogni zona/regione/area ce ne sono due o tre attivi, gli altri usano il loro lavoro
visto che quelli che chiodano sono più o meno sempre gli stessi ( tipo che quando vanno in ferie in sardegna o san vito lo capo si portano il trapano in valigia (sono serio)). Quindi se arrampichi da un po e frequenti le zone intorno a casa tua più o meno sai chi è che chioda e quando lo trovi in giro gli sganci un po di ? in mano come contributo o ti offri per sistemare il sentiero dal parcheggio alla falesia...

poi ci sono posti dove è il comune o insomma un'amministrazione che contribuisce o esegue i lavori stessi (vedi arco, sardegna, in parte lecco, blablabla)

poi ci sono anche vari problemi legali...se fai un cartello o un'associazione o una coperativa di chiodatori poi ti tocca prenderti anche la responsabilità legale se qualcuno si fa male sui tuoi spit; adesso se ti fai male, formalmente nessuno sa chi li ha piantati

poi perchè è sempre stato fatto così...

[Fred Red]

"poi perchè è sempre stato fatto così" mi fa andare in bestia.

Comunque pace, se un giorno qualche amico mi dice "quello è il tipo che ha chiodato mezza falesia" e il caso vuole che, oltre hai soldi per una birra, c'ho un'altro pezzo di carta nel portafoglio, glie lo do volentieri, altrimenti amen.

[giorgiolx]

"poi perchè è sempre stato fatto così" mi fa andare in bestia.

Comunque pace, se un giorno qualche amico mi dice "quello è il tipo che ha chiodato mezza falesia" e il caso vuole che, oltre hai soldi per una birra, c'ho un'altro pezzo di carta nel portafoglio, glie lo do volentieri, altrimenti amen.

questo è lo spirito giusto, anche perchè se dai dei soldi al chiodatore lui si compra quello che vuole e gli serve, fossero 5 spit o un panino e birra dopo una giornata di lavoro in falesia, o un discensore nuovo per i lavori o quello che vuole lui

[nuvolarossa]

Ragazzi, mi sembra di giocare una partita di ping pong, continuiamo a rimandarci la palla avanti indietro.

Mi son sforzato per spiegare il mio punto di vista, ma mi sembra non ci sia la volontà di comprendermi. Provo a rispiegarmi:

Io arrampico e volo sugli spit di tutti, fuorché i miei, perché non ho mai messo una lira per attrezzare una falesia. Annoiandomi su internet ho trovato un articolo che, a mio avviso intelligentemente, lanciava una sorta di appello ai chiodatori attivi per fare "cartello", intraprendere insieme un'iniziativa di raccolta fondi (senza per questo dover fare associazione) usando le apposite piattaforme web di croudfunding.

Pur rispettandoli, io non conosco personalmente nessun chiodatore, quindi se uno qui sul forum mi dice "fammi un bonifico" capirete la mia reticenza a precipitarmi in banca, anche perchè non lavoro e non ho una lira.

Se invece qualcuno del giro si prendesse la briga di fare un'operazione pubblica, magari patrocinata dalla sezione Cai di turno, io sarei più incline a fidarmi e sopratutto felicissimo di contribuire, perchè se voi chiodate io mi diverto, è nel mio interesse.

Dopo di che posso anche dirvi che, lavorando nel mondo della grafica, io potrei fare la mia parte curando (ovviamente gratis) la comunicazione di un'iniziativa del genere, ma più di questo non saprei davvero cosa fare.

Dopo di che, se un giorno mi capitasse di conoscere personalmente qualche chiodatore, sarei ben felice di allungargli una banconota, ma penso anche che sarebbe intelligente smetterla di dare risposte superficiali e trattare l'argomento con sufficienza, altrimenti non si va da nessuna parte.

Con affetto

Quello che c'è da fare, se DAVVERO volessi fare qualcosa, ti è già stato spiegato, e IMHO sei tu che ti ostini a non capire. Poi se vorrai portare avanti l'iniziativa di crowdfunding nessuno te lo impedisce, non c'è nemmeno da fare un sito.

Su kinobi se non ti bastassero le rassicurazioni che hai ricevuto qui è proprio facile facile sapere di più.

Tiè, ti risparmio anche la fatica:

http://lmgtfy.com/?q=kinobi

[Kinobi]

Ragazzi, ne abbiamo parlato più volte.
Il chodatore è meglio che rimanga incerto per motivi di responsabilità civile.
Fare un'associazione è rendere palese il chiodatore.
Io lascerei stare.

Detto questo... parlo per me che tutto sommato chiodo poco (regalo di più).
Chi ha ricevuto pacchi di spit, sa che non rimane traccia del mio regalo. Ed è quello che esorto a fare da coloro che contribuiscono: non ditelo in giro. Nella zona di XXX abbiamo regalato 600 spit e 20 soste (mi pare). Io e 3 entità. Si fa, e si sta zitti. Dove siano finiti, non lo so nemmeno...

Inoltre fare una associazioni significa notaio, spese, lavoro, registrazione.
Parlo per me, ma a me NON interessa fiscalmente fare una associazione del genere che sono un sistama di truffa legalizzata allo stato. Lo sanno miglioni di italiani.

Credo che la cosa miglire da fare, se si vuole contribuire è:
a) comprare 100 spit e 10 soste.
b) domandare in giro. Anche se non si dovesse sapere, si trova chi chioda.
c) portare il materiale a chi lo usa.
E' tutto sommato semplice. E se si sbaglia a dare il materiale alla persona... stai certo che se lo rivende lo si trova subito. Ma molto probabilmente la persona , non sapendo che fare di 10 kg di inox in casa, li regalerà.

In un paese super burocratico e normativo come il nostro, io mi asterrei da altre cose.

Chiodo ogni ulteriore commento su tale tread.
Ciao,
E

[funkazzista]

Chiodo ogni ulteriore commento su tale tread.

L'errore di battitura giusto al posto giusto:lol:

[nuvolarossa]

Chiodo ogni ulteriore commento su tale tread.
Ciao,
E

Grafia perfetta per questo thread, grazie per il sorriso che mi hai regalato!

[Aldino]

vuoi un'associazione? sei di verona?
ciapa qua:
http://www.laac.it/Statuto.html

[giorgiolx]

Ragazzi, ne abbiamo parlato più volte.
Il chodatore è meglio che rimanga incerto per motivi di responsabilità civile.
Fare un'associazione è rendere palese il chiodatore.
Io lascerei stare.

Detto questo... parlo per me che tutto sommato chiodo poco (regalo di più).
Chi ha ricevuto pacchi di spit, sa che non rimane traccia del mio regalo. Ed è quello che esorto a fare da coloro che contribuiscono: non ditelo in giro. Nella zona di XXX abbiamo regalato 600 spit e 20 soste (mi pare). Io e 3 entità. Si fa, e si sta zitti. Dove siano finiti, non lo so nemmeno...

Inoltre fare una associazioni significa notaio, spese, lavoro, registrazione.
Parlo per me, ma a me NON interessa fiscalmente fare una associazione del genere che sono un sistama di truffa legalizzata allo stato. Lo sanno miglioni di italiani.

Credo che la cosa miglire da fare, se si vuole contribuire è:
a) comprare 100 spit e 10 soste.
b) domandare in giro. Anche se non si dovesse sapere, si trova chi chioda.
c) portare il materiale a chi lo usa.
E' tutto sommato semplice. E se si sbaglia a dare il materiale alla persona... stai certo che se lo rivende lo si trova subito. Ma molto probabilmente la persona , non sapendo che fare di 10 kg di inox in casa, li regalerà.

In un paese super burocratico e normativo come il nostro, io mi asterrei da altre cose.

Chiodo ogni ulteriore commento su tale tread.
Ciao,
E

aggiungo io invece che a pensare male si fa presto ma... però... chi chioda (quelli veri, quelli che si smazzano centinaia di tiri) di solito lo fa a perdere da anni e anni...chiamiamolo mecenatismo dell'arrampicata per cui nelle zone non sponsorizzate da comuni o amministrazioni pubbliche o enti pubblici/privati:

a) dubito fortemente che se gli regalano degli spit poi li vada a rivendere sottobanco (tanto poi dovrebbe ricomprarseli)
b) se anche lo facesse sarebbe comunque in perdita per la mole di materiale che sicuramente è stato costretto a comprare negli anni per chiodare e attrezzare falesie
c) io preferisco dare soldi per due motivi:
sicuramente chi chioda da anni e anni ha i suoi giri di spacciatori di spit/soste per cui sicuramente trova spit a prezzi speciali; con i soldi con cui io compro 10 spit lui ne comprerà 15
non è detto che gli servano spit, magari gli serve una nuova maniglia per risalire la cora, una nuova statica, l'olio per farsi la miscela per il trapano , 5 nuove punte boh...qualcosa...lui sa cosa, gli dai dei soldi e lui si compra quello che gli serve in quel momento...fosse anche una birra per rinfrescarsi dopo una giornata di lavoro in falesia.

[pesa]

Ragazzi, ne abbiamo parlato più volte.
Il chodatore è meglio che rimanga incerto per motivi di responsabilità civile.
Fare un'associazione è rendere palese il chiodatore.
Io lascerei stare.

Detto questo... parlo per me che tutto sommato chiodo poco (regalo di più).
Chi ha ricevuto pacchi di spit, sa che non rimane traccia del mio regalo. Ed è quello che esorto a fare da coloro che contribuiscono: non ditelo in giro. Nella zona di XXX abbiamo regalato 600 spit e 20 soste (mi pare). Io e 3 entità. Si fa, e si sta zitti. Dove siano finiti, non lo so nemmeno...

Inoltre fare una associazioni significa notaio, spese, lavoro, registrazione.
Parlo per me, ma a me NON interessa fiscalmente fare una associazione del genere che sono un sistama di truffa legalizzata allo stato. Lo sanno miglioni di italiani.

Credo che la cosa miglire da fare, se si vuole contribuire è:
a) comprare 100 spit e 10 soste.
b) domandare in giro. Anche se non si dovesse sapere, si trova chi chioda.
c) portare il materiale a chi lo usa.
E' tutto sommato semplice. E se si sbaglia a dare il materiale alla persona... stai certo che se lo rivende lo si trova subito. Ma molto probabilmente la persona , non sapendo che fare di 10 kg di inox in casa, li regalerà.

In un paese super burocratico e normativo come il nostro, io mi asterrei da altre cose.

Chiodo ogni ulteriore commento su tale tread.
Ciao,
E

ciao,

il mio post era solo una osservazione sul modo, che a me era sembrato un po' ruvido, con cui Fred Red è stato accolto.

per il resto, non ho dubbi che sia come tu dici.

saluti

[c.caio]

Dopo di che posso anche dirvi che, lavorando nel mondo della grafica, io potrei fare la mia parte curando (ovviamente gratis) la comunicazione di un'iniziativa del genere, ma più di questo non saprei davvero cosa fare.

...anche io sono un grafico (o credo di esserlo)

[OdinEidolon]

Domanda: sapete in altri paesi come si fa? Pura curiosità.

[Riccardomountain]

se ti riferisci al post principale.....non ho letto le discussioni sopra....
In altri paesi arrampicano con frends e nuts e sosta creata in cima alberi,rocce etc.

[c.caio]

se ti riferisci al post principale.....non ho letto le discussioni sopra....
In altri paesi arrampicano con frends e nuts e sosta creata in cima alberi,rocce etc.

...opporcamiseria.... allora quando sono andato in spagna, francia, germania e grecia a scalare sono salito su ancoraggi che sono spontaneamente cresciuti in parete...

[Vigorone]

se ti riferisci al post principale.....non ho letto le discussioni sopra....
In altri paesi arrampicano con frends e nuts e sosta creata in cima alberi,rocce etc.

...opporcamiseria.... allora quando sono andato in spagna, francia, germania e grecia a scalare sono salito su ancoraggi che sono spontaneamente cresciuti in parete...

Cazzeruola Caio... che pirla che sei!!! Mentre c'eri potevi farti dare i semi e trapiantarli qua da noi.

Mannaggia, ma tutto noi ti dobbiamo insegnare?? Fortuna che sei anche tu del forummmm...