VII grado

[OdinEidolon]

Non ho capito, VII ufficiale al momento del completamento della via o la via temporalmente aperta per prima ad essere oggi giudicata di VII?

[Pié]

Per come è chiodata attualmente la Vinatzer allo Stevia non ha l'obbligatorio.
Il passo duro alla Valgrande è azzerabile con un bel friend.
Christoph Hainz in una recente ripetizione della Vinatzer alla Furchetta pare abbia trovato duro.

sticazzi
Messner in settimo grado (mi sembra) diceva che dopo la Solleder gli era venuta la tentazione di salire la Vinatzer in solitaria, tentazione che poi era rimasta lì nel cassetto.

Sempre se non mi ricordo male una delle prime vie dove venne apertamente dichiarato il VII fu la Casarotto-De Donà (originale) allo Spiz de Lagunaz, anche se il De Donà non era d'accordo.

[adriano]

Per come è chiodata attualmente la Vinatzer allo Stevia non ha l'obbligatorio.
Il passo duro alla Valgrande è azzerabile con un bel friend.
Christoph Hainz in una recente ripetizione della Vinatzer alla Furchetta pare abbia trovato duro.

sticazzi
Messner in settimo grado (mi sembra) diceva che dopo la Solleder gli era venuta la tentazione di salire la Vinatzer in solitaria, tentazione che poi era rimasta lì nel cassetto.

Sempre se non mi ricordo male una delle prime vie dove venne apertamente dichiarato il VII fu la Casarotto-De Donà (originale) allo Spiz de Lagunaz, anche se il De Donà non era d'accordo.

Ricordi bene , in seguito Casarotto indicò anche una via sull' Antelao aperta insieme a Icio Dall'Omo , in quella salita Icio superò un gran tetto che valutò sicuramente di 7

[VYGER]

Boh...eravamo noi e altre due cordate quel giorno(agosto 94),a parte il passo cazzuto che si vede là in alto nella mediocre foto,non ci sembrò di aver fatto chissà che cosa.
Era una di quelle vie che si faceva quando Arabba dava temporali nel primo pomeriggio.
Notare i Patagonia fucsia...e il casco Motoguzzi..

Grazie per la dritta [se mai riprenderò a fare alpinizmuz]
A buon rendere...

[Franz the Stampede]

Non ho capito, VII ufficiale al momento del completamento della via o la via temporalmente aperta per prima ad essere oggi giudicata di VII?

Non credo che conti, come vedi alcuni postano anche ascensioni che non c'entrano e anche quelle che c'entrano son senza una data, credo che il topic sia già andato in vacca.

[VYGER]

Chiedo scusa dell'OT.
Presumo che la domanda verta sul primo VII riconosciuto in via ufficiale nel mondo [o in Italia?].
Bisognerebbe fare una ricerca sulle varie guidine grigie o documentazione analoga dei vari club alpini.
Se ricordo bene, Settimo Grado di Messner risponde in maniera approfondita alla domanda.

[Pié]

Non ho capito, VII ufficiale al momento del completamento della via o la via temporalmente aperta per prima ad essere oggi giudicata di VII?

Non credo che conti, come vedi alcuni postano anche ascensioni che non c'entrano e anche quelle che c'entrano son senza una data, credo che il topic sia già andato in vacca.

[VYGER]

Da wikipedia:

Un'impresa di grande rilievo viene compiuta il 7 luglio 1968 dai fratelli Messner sull'inviolato Pilastro di Mezzo del Sass dla Crusc. La salita di questo pilastro comporta infatti il superamento di quattro metri particolarmente difficili. Reinhold Messner va da capocordata e tenta più volte il passaggio, riuscendo infine a passarlo quando ormai era tentato di rinunciare[11]. Il passaggio Messner non fu più ripetuto per oltre dieci anni (i salitori successivi aggirarono il passaggio), quando nel 1979 Heinz Mariacher lo superò valutandolo di grado VII+/VIII-. La salita di Messner era quindi la prima in cui il settimo grado, già toccato da Vinatzer, veniva superato[10]

In nota [10] viene citato il qui di recente iscritto Alessandro Gogna, Sentieri verticali - Storia dell'alpinismo nelle Dolomiti, bologna, Zanichelli, ottobre 1987, fonte indubbiamente attendibile.

Quindi Vinatzer, anche se non specifica su quale via.

[VYGER]

Bisognerebbe andare a leggere la fonte, che io non ho sottomano.
Tra le candidate, gugol individua:

- Stevia [http://www.arrampicate.it/articoli.php?ID=23];
- Furchetta [http://www.versantesud.it/shop/dolomiti-giorni-verticali/ - Info Ardito].

Passo e chiudo.

[OdinEidolon]

Be' di vinatzer di VII ce ne sono almeno 2-3 dal '32 al '36.
http://www.angeloelli.it/alpinisti/file ... 93%29.html

Resta di discutere se "ufficialmente accettate". Ma ad oggi almeno la via del '32 e' considerata VII, e la via alla sud della marmolada mi han detto sia un 6+ un po' strettino.

[OdinEidolon]

Il libro di Ardito io ce l'ho, se volete venerdi' guardo.

[funkazzista]

Venerdì-ì?!?
Ma qui c'è ggente che non ci dormono la notte: come sarebbe "Venerdì"?

[OdinEidolon]

Venerdì-ì?!?
Ma qui c'è ggente che non ci dormono la notte: come sarebbe "Venerdì"?

Ahime' ancora non ho la telecinesi a 200km

Comunque e' ovvio che in ogni caso mi dimentichero' di controllare, quindi tutto e' inutile.

[VYGER]

Be' di vinatzer di VII ce ne sono almeno 2-3 dal '32 al '36.
http://www.angeloelli.it/alpinisti/file ... 93%29.html

Resta di discutere se "ufficialmente accettate". Ma ad oggi almeno la via del '32 e' considerata VII, e la via alla sud della marmolada mi han detto sia un 6+ un po' strettino.

Allora, il buon Elli scrive:

1932 - Gian Battista Vinatzer con Vincenzo Peristi riprende la Via Solleder sulla parete Nord della Furchetta e sale fino al Pulpito Dulfer. Invece di attraversare per evitare la giallastra e friabile muraglia sommitale, egli prosegue direttamente per 200 metri fino alla vetta, superando difficoltà veramente allucinanti, definite dai pochissimi ripetitori di questa variante come l?opera di un pazzo o di un irresponsabile, le difficoltà erano intorno al VII grado.

[...]

1933 - Gian Battista (Hans) Vinatzer con Vincenzo Peristi innalzano le difficoltà fino alla soglia del VII (o per meglio dire del 6a+). In una parete soleggiata, al di sopra di verdi prati, si innalza una fessura di 200 metri che incide la parete della Stevia, sopra S. Caterina in Val Gardena.

Usano le manchon, scarpette di feltro pressato su pedolina scamosciata (messe a punto da Hans Kresz), unica alternativa alle quali sono le scarpe da pallacanestro adoperate anche da Emilio Comici, ma che costringevano ad un?arrampicata esterna al massimo: busto in fuori, piedi contro la parete e braccia tese a controbilanciare. Sia con le manchon, che con le scarpe da pallacanestro, mancando la rigidità della suola non è possibile alcuna presa di spigolo laterale e tanto meno di punta, ma di aderenza. Molti preferiscono addirittura bagnarne la suola prima del passaggio difficile, ed in mancanza di altro non esitano ad usare un liquido ottenuto ?in modo del tutto naturale?. Per ottenere il massimo d?aderenza perciò si arrampica staccati dalla roccia, con il corpo proteso in fuori ad arco; le mani e le braccia sostengono lo sforzo principale. E? importante la velocità: si sta su grazie alla velocità (come in bicicletta). Dal punto di sosta si parte dopo aver individuato più in alto ?il grosso appiglio?, poi ci si lancia di corsa per cinque, sei, dieci metri. Arrivati ?al grosso appiglio? ci si può fermare giusto il tempo per chiodare prima della corsa seguente. Gian Battista Vinatzer e Vincenzo Peristi, poco quindi possono sulle placche, ma con incastri e contorcimenti sulla fessura riescono a passare. Assistiamo così ad un nuovo innalzamento delle difficoltà: il VII nasce in fessura.

Karl Poppinger, accortosi che qualcosa sta cambiando, propone inascoltato di introdurre nella scala il VII grado. Ma contro di lui è la parete stessa, mancante di quei requisiti oggettivi necessari a classificarla anche solo di VI°. Anche se il concetto non è ancora presente la via è su una struttura bassa ed insignificante che negli anni ?80 diventerà catalitica del Free climbing: la Falesia.

1936 ? 2/3 settembre. Gian Battista Vinatzer ad unanime giudizio, la sua impresa capolavoro fu la via aperta il sulla parete Sud della Marmolada di Rocca con Ettore Castiglioni, certamente la via più dura e difficile aperta sulle Dolomiti prima della Seconda Guerra Mondiale. Ettore Castiglioni, seppur arrampicatore di classe eccezionale, dovette ammettere che in quella occasione Gian Battista Vinatzer gli su superiore e che seppe superare da capocordata difficoltà in arrampicata libera che forse egli non avrebbe potuto vincere se si fosse trovato a condurre. Può darsi che la situazione abbia dato un certo fastidio a Ettore Castiglioni, il quale tuttavia in ogni occasione seppe riconoscere il valore di Gian Battista Vinatzer e valorizzò sempre le imprese del gardenese. Però i due non arrampicarono più insieme.

Soprattutto nella prima metà della parete, la via della Marmolada di Rocca è un concentrato di difficoltà che raramente si incontrano in montagna: i passaggi in arrampicata libera sono veramente ardui e sovente si sale solo perché si sa che qualcun altro prima è già passato oppure perché si scorge un chiodo che indica il cammino.

Quindi la prima sarebbe la Furchetta.
Per esperienza personale, un pass. nella parte iniziale della Vinatzer a Punta Rocca secondo me arriva dalle parti del VII [L3 o L4]. Ma è sempre stato dato tradizionalmente VI+. Io ricordo di aver tirato il ch...

[adriano]

A me pareva che il tratto piu difficile fosse sul diedro piu in alto

vabbè...

[VYGER]

A me pareva che il tratto piu difficile fosse sul diedro piu in alto

vabbè...

Sì, ricordo.
La prima volta che sono passato di lì, ero da secondo e con lo zaino. E sono salito in Ao.
La seconda volta, da primo, venivo da Olimpo e non l'ho proprio sentito. Il tiro era ben protetto e in condizioni perfette.
Quindi mi è rimasto più lo smacco del primo strapiombino.

[Pié]

Così scrive la guida grigia Odle-Pùez (un bel saguaro dove dico io a chi ha votato per la chiusura della collana non sarà mai abbastanza )

relativamente alla Furchetta ('32)
(...) Questa uscita rappresenta, insieme alla fessura Vinatzer alla Stevìa, forse la via più difficile aperta nelle Dolomiti prima della Seconda Guerra Mondiale. (...)
Il tratto oggi tecnicamente più impegnativo (i primi metri dal Pulpito dulfer) è dovuto ad un franamento che ha modificato - rendendolo assai più impegnativo - il percorso originale. (...)
difficoltà VI+ con un passo di VII-

(nota: primo tiro 30m VII-,VI+ e VI, secondo 40m VI e VI+ un'unica possibilità di protezione.. e poi gli altri)

relativamente alla Stevìa ('34)
(...) Celebre itinerario, di gran valore storico, che assieme alla uscita diretta della parete N della Furchetta (...) rappresenta probabilmente il massimo livello in arrampicata libera raggiunto nelle Dolomiti prima della Seconda Guerra Mondiale. (...) In particolare fu Reinhold Messner a proporre per questa via la valutazione di settimo grado. (...)
Difficoltà VI+ e A2, in libera VII-.

Per quanto riguarda la Civetta, così Kelemina sulla Valgrande ('43)
(...) è una delle più difficili ed impegnative vie in arrampicata libera di tutto il gruppo. Le difficoltà nel tratto centrale della via (..) sono continue ed estreme. I primi salitori hanno usato 12 chiodi.
Difficoltà 5°, 5°+, 6°.

ed il Rabanser (Guida Grigia - Civetta):
(...) La lunghezza più dura è stata salita da Mariano De Toni con solo 8 chiodi, toccando sicuramente quello che in seguito verrà classificato come VII grado. (...)
Difficoltà: VI, VI+ e 1 tratto di VII.

e settimo grado?
domani, adesso devo accendere il fuoco!

[Pié]

Quindi la prima sarebbe la Furchetta.
Per esperienza personale, un pass. nella parte iniziale della Vinatzer a Punta Rocca secondo me arriva dalle parti del VII [L3 o L4]. Ma è sempre stato dato tradizionalmente VI+. Io ricordo di aver tirato il ch...

ah.. il buon V+/A0

[funkazzista]

... adesso devo accendere il fuoco!

Con le guide?!?

[VYGER]

ah.. il buon V+/A0