Che valore ha la vetta?

[Wagoo]

Lo scriverò per l' ultima volta. In tutto questo lungo post non mi sono mai schierato nè dalla parte degli " ipotetici soccorritori" nè dalla parte degli ipotetici " non sufficientemente lucidi per soccorrere o non in condizione di farlo ".
E la questione per cui rimando la discussione a una soluzione di tipo istituzionale non è perchè sono invasato di diritto bensi' semplicemente perchè il nostro codice penale non è altro che il frutto di un modo più o meno comune di pensare della popolazione italiana.
Delle ipotesi molto generali: io ammazzo uno. merito una condanna severa? Siamo tutti d' accordo nel dire si. E anche il codice penale lo fa.
Io faccio una rapina mentre sono sotto effetto di stupefacenti: merito una condanna ? Ovviamente si. E la merito più o meno dura rispetto a un rapinatore che compierebbe il reato in uno stato psico fisico normale? Secondo me,e secondo il codice penale,quello dello stato psico fisico alterato da droghe o agenti analoghi è un aggravante.
E se mancassi di prestare soccorso a un' alpinista in difficoltà mentre mi trovo a 8000 metri con forte carenza di ossigeno e poche se non nulle possibilità di determinare l' esito del mio soccorso? Sto sbagliando,sto commettendo un reato,sono in qualche modo colpevole della sua eventuale brutta fine? O effettivamente non ci potevo fare nulla,anzi,magari prestare soccorso sarebbe divenuto deleterio anche per me e quindi insensato?
Qui ognuno dice la sua. Qui nessuno è mai stato a 8000 metri. Qui nessuno si è mai ritrovato a dover soccorrere un' alpinista a 8000 metri. Quindi o evitiamo del tutto il discorso in quanto nessuno ha questo genere di esperienza e chiudiamo direttamente il post. O facciamo del "pour parlè " e confrontiamo i nostri punti di vista, obbiettivi,fantasiosi,precisi o approssimativi che siano. E io scelgo di partecipare a questo post in questo modo e cerco di argomentare non tanto una mia idea personale che ancora 1 volta NON esprimo bensi' cerco di apportare,tramite un preciso riferimento alla legge, l' idea, il comune modo di pensare della nostra cultura. Come un italiano, appassionato di alpinismo o no, possa vedere una situazione del genere. Perchè nel momento in cui parliamo di soccorso in elicottero su una via in Dolomiti di IV grado allora più o meno un pò tutti possiamo individuare le problematiche del soccorso. Ma quando iniziamo a parlare di ambienti e atmosfere da 8000 metri forse un fisiatra ( quello che studia la respirazione tanto per ) ne potrebbe sapere più di noi senza sapere un H di alpinismo.Quindi ricerco,ancora,tramite le norme penali ovvero il modo comune di pensare e valutare gli eventi, una risposta che possa conciliare più opinioni possibili.
Stop.

[Topocane]

Lo scriverò per l' ultima volta
...
Stop.

[Buzz]

Quindi ricerco,ancora,tramite le norme penali ovvero il modo comune di pensare e valutare gli eventi, una risposta che possa conciliare più opinioni possibili.
Stop.

ecco, in questa frase in grassetto c'è un mondo.

tu sei uno che ha che fare con le leggi; di più... tu sei uno la cui vita etica e morale, la cui cosceinza è regolata dalle leggi.

penso che l'alpinismo sia esattamente il contrario.

e credo che tu questa cosa non potrai mai capirla.

[MarcoS]

il fisiatra studia la respirazione?

[MarcoS]

in effetti le "norme penali" non sono proprio il modo "comune" di pensare e valutare gli eventi. Sono il modo che un AVVOCATO ha di pensare e valutare gli eventi. Non è proprio la stessa cosa....

[Buzz]

in effetti le "norme penali" non sono proprio il modo "comune" di pensare e valutare gli eventi. Sono il modo che un AVVOCATO ha di pensare e valutare gli eventi. Non è proprio la stessa cosa....

no questo non è nemmeno un avvocato... troppo pignolo

questo è un commercialista

[Wagoo]

Il tuo avvocato MarcoS ha potere legislativo? Interessante....

[Wagoo]

L' alpinismo non ha a che fare con le leggi...
Peccato,ero convinto che l' articolo 1 dicesse " non volare" e il secondo fosse "non mollare mai la corda sotto al freno" però vabbhe... Vuoi trattare l' alpinismo come un' arte? Ok, disegna un enorme cazzone molto artistico sul portone del Quirinale e scopriremo che anche leggi dello Stato e arte possono avere qualcosa in comune.

[cornacchione]

...
Secondo me,e secondo il codice penale,quello dello stato psico fisico alterato da droghe o agenti analoghi è un aggravante.

questo secondo te. per la giurisprudenza non si può essere puniti se si è incapaci di intendere/volere

...
Qui ognuno dice la sua. Qui nessuno è mai stato a 8000 metri. Qui nessuno si è mai ritrovato a dover soccorrere un' alpinista a 8000 metri.
...
...e confrontiamo i nostri punti di vista, obbiettivi,fantasiosi,precisi o approssimativi che siano.

sì ma oltre ai nostri punti di vista abbiamo a disposizione una enorme quantità di carta stampata ed anche la trasmissione delle esperienze per via orale di centinaia di persone che lì ci sono stati.

...cerco di apportare,tramite un preciso riferimento alla legge, l' idea, il comune modo di pensare della nostra cultura.

...eccone un altro che si erge a vero rappresentante della verità rivelata.
ma per favore...

[Buzz]

L' alpinismo non ha a che fare con le leggi...
Peccato,ero convinto che l' articolo 1 dicesse " non volare" e il secondo fosse "non mollare mai la corda sotto al freno" però vabbhe... Vuoi trattare l' alpinismo come un' arte? Ok, disegna un enorme cazzone molto artistico sul portone del Quirinale e scopriremo che anche leggi dello Stato e arte possono avere qualcosa in comune.

[MarcoS]

...... Vuoi trattare l' alpinismo come un' arte? Ok, disegna un enorme cazzone molto artistico sul portone del Quirinale e scopriremo che anche leggi dello Stato e arte possono avere qualcosa in comune.

è anche perché esiste gente come questa che disgraziatamente le cose vanno come vanno...

ah, magoo...
arrampichi?

da come ti esprimi mi piacerebbe vedere COME. non parlo di difficoltà; nel senso dello stile, intendo.

[Val Ter]

ah, magoo...
arrampichi?

Sugli specchi va' da dio.


Valter

[Wagoo]

X Cornacchione : quindi un tossicodipendente che fa una rapina sotto gli effetti di droghe non verrà condannato in quanto non capce di intendere e volere? E uno ubriaco che investe un pedone tanto meno? Ma in che paese vivi?
Mi dispiace che tu non abbia una minima cognizione di cosa sia il diritto ma che il diritto inteso come insieme di norme e leggi rispecchia più o meno esattamente il modo di pensare di una nazione non è una mia teoria ma una sacrosanta verità. Prendi un qualsiasi libro di diritto e questo concetto te lo ritroverai sin dal principio scritto in 300 modi diversi. E' uno dei corollari della giurisprudenza...

X MarcoS: si arrampico. E le braccia le inizio a sforzare dal 6c+ in poi. Prima tutto gambe e intelligenza motoria.

[MarcoS]

..... si arrampico. E le braccia le inizio a sforzare dal 6c+ in poi. Prima tutto gambe e intelligenza motoria.

come dicevo della difficoltà poco mi frega. gambe e intelligenza motoria? bene, quindi forse almeno sul verticale non sei del tutto de

[Buzz]

e col 6c+ in poi che ci fai ai corsi di roccia?

insegni, suppongo

[JoCaglia]

e col 6c+ in poi che ci fai ai corsi di roccia?

insegni, suppongo

Seeee, fa vedere i bilanciamenti con il cappello da cinese

[cornacchione]

...

Codice penale

Titolo IV: DEL REO E DELLA PERSONA OFFESA DAL REATO
Capo I: DELLA IMPUTABILITA'

Art. 85 Capacita' d'intendere e di volere
Nessuno puo' essere punito per un fatto preveduto dalla legge come reato, se, al momento in cui lo ha commesso, non era imputabile.
E' imputabile chi ha la capacita' di intendere e di volere.

[Buzz]

mi chiedo come mai, tutti i 3d in cui scrive wagoo si finisca ad un wagoo contro tutti

le cose sono due:

o sono stronzi tutti o è stronzo wagoo.

Lungi da me il pensare che la maggioranza abbia sempre ragione, che la verità sia cosa delle ampie schiere...

non è detto.


Certo, però, la questione fa porre inquietanti interrogativi.

[Val Ter]

mi chiedo come mai, tutti i 3d in cui scrive wagoo si finisca ad un wagoo contro tutti

Ehi non e' vero io faccio il tifo per lui.

Ce ne fossero.


Valter

[cornacchione]

mi chiedo come mai, tutti i 3d in cui scrive wagoo si finisca ad un wagoo contro tutti

le cose sono due:

o sono stronzi tutti o è stronzo wagoo.

Lungi da me il pensare che la maggioranza abbia sempre ragione, che la verità sia cosa delle ampie schiere...

non è detto.


Certo, però, la questione fa porre inquietanti interrogativi.

ma un compione di così poche persone non è rappresentativo.