GUIDE ALPINE/FASI e GALERA

[yinyang]

tempo fa mi sono rotto un braccio e una costala con una guida e lei se ne è sbattuta.Le guide vogliono essere el sole a portare i clienti in falesia per una questione di denaro pensate ai clienti prima di queste cazzate per accaparravi i soldi!
Località: Astana - Kazakhstan -

Mi spiace, ma se hai preso una guida in Kazakhstan, era una guida locale e non faceva parte dell'UIAGM (http://www.ivbv.info/it/members_country.asp) e quindi delle Guide alpine riconosciute nel mondo....

Queste frasi generaliste, buttate lì per caso, lasciano un pò il tempo che trovano....
E, tanto per fare il verso, rimanendo nel luogo comune e qualunquismo:
mi chiedo se un commercialista prende i clienti solo per soldi....oppure se un conducente di taxi porta i clienti solo per una questione di denaro....

ma infatti quella frase è una gran cazzata, anche inutile rispondere

[Zio Vare]

a 'sto giro una bella vacca sulla guida kazaka ci stava bene!!

[tclimb_2]

ma l'appello a questa penosa vicenda, perche' l'articolo (*) parla chiaro ed il giudice monocratico lo ha evidentemente interpretato e non applicato, quando lo faranno?

(*) --- comunicato presidenza UISP
Il comma 4 prevede infatti che ?Al di fuori di quanto previsto dalla presente legge, le altre attività didattiche (ulteriori rispetto a quelle organizzate dal CAI) per le finalità di cui al comma 1 (ovvero organizzare corsi di addestramento a carattere non professionale per le attività alpinistiche, sci-alpinistiche, escursionistiche, speleologiche, naturalistiche) non possono essere denominate «scuole di alpinismo» o «di sci-alpinismo» e i relativi istruttori non possono ricevere compensi a nessun titolo?.
Ne consegue che altri soggetti possono organizzare tali attività nel rispetto delle seguenti condizioni:
a) le strutture che costituiscono non possono essere denominate «scuole di alpinismo» o «di sci-alpinismo»;
b) gli istruttori non possono ricevere compensi.
La norma non esclude pertanto la possibilità di promuovere la conoscenza dell?ambiente alpino, la divulgazione delle esperienze motorie e delle conoscenze tecniche relative alle discipline di montagna.

[tclimb_2]

ma l'appello a questa penosa vicenda, perche' l'articolo (*) parla chiaro ed il giudice monocratico lo ha evidentemente interpretato e non applicato, quando lo faranno?

(*) --- comunicato presidenza UISP
Il comma 4 prevede infatti che ?Al di fuori di quanto previsto dalla presente legge, le altre attività didattiche (ulteriori rispetto a quelle organizzate dal CAI) per le finalità di cui al comma 1 (ovvero organizzare corsi di addestramento a carattere non professionale per le attività alpinistiche, sci-alpinistiche, escursionistiche, speleologiche, naturalistiche) non possono essere denominate «scuole di alpinismo» o «di sci-alpinismo» e i relativi istruttori non possono ricevere compensi a nessun titolo?.
Ne consegue che altri soggetti possono organizzare tali attività nel rispetto delle seguenti condizioni:
a) le strutture che costituiscono non possono essere denominate «scuole di alpinismo» o «di sci-alpinismo»;
b) gli istruttori non possono ricevere compensi.
La norma non esclude pertanto la possibilità di promuovere la conoscenza dell?ambiente alpino, la divulgazione delle esperienze motorie e delle conoscenze tecniche relative alle discipline di montagna.

[anti-cialtrone]

ma l'appello a questa penosa vicenda, perche' l'articolo (*) parla chiaro ed il giudice monocratico lo ha evidentemente interpretato e non applicato, quando lo faranno?
(CUT) .

L'appello in realtà c'è già stato. Con conferma della sentenza di primo grado. Probabilmente adesso ci sarà la Cassazione...
Per intanto il Collegio Nazionale delle Guide Alpine ha subito inviato 400 belle letterine (nominali, con tanto di nome, cognome e indirizzo... mica un comunicato di "parole al vento" come quello di altre associazioni) con formale e sostanziale diffida al proseguimento di qualsiasi attività di insegnamento dell'arrampicata in falesie e palestre outdoor.
Destinatari: associazioni FASI e UISP, palestre affiliate, singoli istruttori FASI e UISP, singoli istruttori CAI rinomati per essere dei "mercenari" (ossia che si fanno pagare, laddove tutti i loro colleghi prestano gratuitamente la loro opera).

Le eminenti Guide Alpine stanno dunque facendo terra bruciata, per l'insegnamento in tutte le falesie, avvalendosi della legge 6/89. Se non siete ingenui e ci ragionate un attimo, capirete da soli come andrà a chiudersi il cerchio e che cosa succederà nei prossimi mesi...

In ogni caso, grazie ai miei poteri magici ... Vi anticipo quello che accadrà in un futuro prox venturo: (chi non volesse conoscere l'epilogo del film per godersi la sorpresa, eviti di leggere le righe che seguono)

Un domani (molto prossimo) chi vuole insegnare (o continuare a insegnare) in falesia si troverà di fronte a questo bivio
1) accettare l'anacronismo medievale dell'associazionismo CAI (che nonostante il berlusconismo imperante continua a operare sostanzialmente aggratis! grazie a cialtroni mossi da sola passione)...
2) raccogliere una bella mazzetta di euro, prendersi un anno di aspettativa e cominciare ad allenarsi duro. Scommettiamo che parte il 1° Corso nazionale per l'acquisizione del titolo professionale di "Guida specializzata-Maestro di Arrampicata"?

E il cerchio si chiude.

M

[paolo75]

1) accettare l'anacronismo medievale dell'associazionismo CAI (che nonostante il berlusconismo imperante continua a operare sostanzialmente aggratis! grazie a cialtroni mossi da sola passione)...

Questa non l'ho capita. E' da leggersi con tono ironico?

[biemme]

1) accettare l'anacronismo medievale dell'associazionismo CAI (che nonostante il berlusconismo imperante continua a operare sostanzialmente aggratis! grazie a cialtroni mossi da sola passione)...

Questa non l'ho capita. E' da leggersi con tono ironico?

io penserei di si anche se, a pensarci bene, quando un anticialtrone parla di cialtroni, qualche dubbio è lecito

ps : certo che questa notiziola dell'appello, direi che è una bella pietra tombale sulle speranze di parecchie associazioni et similia (il III grado non potrà più trattare il merito, ma solo la legittimità della sentenza)

saluti
biemme

[Zio Vare]

L'appello in realtà c'è già stato. Con conferma della sentenza di primo grado. Probabilmente adesso ci sarà la Cassazione...
Per intanto il Collegio Nazionale delle Guide Alpine ha subito inviato 400 belle letterine (nominali, con tanto di nome, cognome e indirizzo... mica un comunicato di "parole al vento" come quello di altre associazioni) con formale e sostanziale diffida al proseguimento di qualsiasi attività di insegnamento dell'arrampicata in falesie e palestre outdoor

Io non capisco che utilità e che senso abbia questa iniziativa delle letterine. Se c'è stata anche la sentenza in appello si dovranno adeguare, non c'è nessun bisogno spedire fogli a tutta Italia.

[biemme]

L'appello in realtà c'è già stato. Con conferma della sentenza di primo grado. Probabilmente adesso ci sarà la Cassazione...
Per intanto il Collegio Nazionale delle Guide Alpine ha subito inviato 400 belle letterine (nominali, con tanto di nome, cognome e indirizzo... mica un comunicato di "parole al vento" come quello di altre associazioni) con formale e sostanziale diffida al proseguimento di qualsiasi attività di insegnamento dell'arrampicata in falesie e palestre outdoor

Io non capisco che utilità e che senso abbia questa iniziativa delle letterine. Se c'è stata anche la sentenza in appello si dovranno adeguare, non c'è nessun bisogno spedire fogli a tutta Italia.

l'abusivo esercizio di professione è perseguibile d'ufficio (automaticamente da parte dell'autorità giudiziaria non appena viene a conoscenza del fatto) e non a querela di parte, per cui la letterina penso rappresenti una sorta di diffida che viene fatta a tutti gli "abusivi", finalizzata a metterli a conoscenza del fatto che -soprattutto dopo questa sentenza - si trovano in uno status illegale e penalmente perseguibile, e senza bisogno che qualcuno di debba attivare di proposito....della serie : "noi t'avevamo avvertito"
saluti
biemme

[cialtrone]

quando un anticialtrone parla di cialtroni, qualche dubbio è lecito saluti
biemme

Pronti! Chi è che mi tira in ballo?
Comunque per Anti-cialtrone, essendo il mio pezzetto di antimateria, garantisco io.
Era ironico, sicuramente, ma, come dice l'ottimo BM, nel caso specifico, mica tanto ironico.

E, quanto alle previsioni sull'evoluzione di tale storiella, Anti-cialtrone ci vede lungo... e preciso

Alè cialtroni di tutto il mondo!

[vito]

ps : certo che questa notiziola dell'appello, direi che è una bella pietra tombale sulle speranze di parecchie associazioni et similia (il III grado non potrà più trattare il merito, ma solo la legittimità della sentenza)

saluti
biemme

Questa frase ci messo un po' a capirla....poi ho capito che il III grado non era UIAA..... che ciula che sono

[tclimb_2]

L'appello in realtà c'è già stato. Con conferma della sentenza di primo grado. Probabilmente adesso ci sarà la Cassazione...

... sara' il caso di cambiare gli avvocati?

riquoto

2) raccogliere una bella mazzetta di euro, prendersi un anno di aspettativa e cominciare ad allenarsi duro. Scommettiamo che parte il 1° Corso nazionale per l'acquisizione del titolo professionale di "Guida specializzata-Maestro di Arrampicata"?

E il cerchio si chiude.

M

un titolo simile a quello francese che tra l'altro richiede il 7a su tutti i tipi di terreno.

vabbe, staremo a vedere.

[gug]

L'appello in realtà c'è già stato. Con conferma della sentenza di primo grado. Probabilmente adesso ci sarà la Cassazione...

..........

2) raccogliere una bella mazzetta di euro, prendersi un anno di aspettativa e cominciare ad allenarsi duro. Scommettiamo che parte il 1° corso nazionale per l'acquisizione del titolo professionale di "Guida specializzata-Maestro di Arrampicata"?

Una guida molto importante e che fa parte dei direttivi, mi ha detto poco tempo fa che questa proposta era stata fatta, ma non era passata e non c'erano speranze che passasse a breve.

Per ciò che riguarda l'appello sei sicuro che sia così? Leggendo la lettera aperta sembra che sia imminente il secondo grado.

[Enzolino]

Un domani (molto prossimo) chi vuole insegnare (o continuare a insegnare) in falesia si troverà di fronte a questo bivio
1) accettare l'anacronismo medievale dell'associazionismo CAI (che nonostante il berlusconismo imperante continua a operare sostanzialmente aggratis! grazie a cialtroni mossi da sola passione)...
2) raccogliere una bella mazzetta di euro, prendersi un anno di aspettativa e cominciare ad allenarsi duro. Scommettiamo che parte il 1° Corso nazionale per l'acquisizione del titolo professionale di "Guida specializzata-Maestro di Arrampicata"?

Esistono altre possibilita'.
1) Le guide perdono in cassazione;
2) Le associazioni si riuniscono e cercano di trovare soluzioni alternative, che danneggino gli interessi delle guide, promuovendo comunque la diffusione dell'arrampicata;

Lo so, sono possibilita' improbabili ma non escluse.

Ciao

[Yashin]

Verissima la storia delle lettere di diffida che suonano un pò come una minaccia gratuita...

Per capire come andrà a finire bisogna prima capire a chi giova di più
la nuova figura Guida specializzata Maestro di Arrampicata...
Lato mio vedo sia dei pro che dei contro....ancora non mi è chiaro se questa nuova figura è un modo per ampliare il businness di alcuni oppure effettivamente colma una laguna presente in Italia... devo un pò ragionarci sopra....

[il.bruno]

Ho trovato questo articolo:
http://www.8000.it/jumpNews.asp?idLang=IT&idChannel=321&idUser=0&idNews=10698

La possibile evoluzione (che non mi piace) che li salvaguardi rispetto alla legge, è che si arrivi ad identificare per legge un luogo "falesia" in modo univoco, con determinati parametri di sicurezza e regolamenti di attrezzatura o altro, in cui gli istruttori possano insegnare a norma di legge (legge futura), distinto da un "ambiente alpinistico" altrimenti definito.
Questo non mi piace perchè in questo modo si inserisce un criterio di normazione, manutenzione ed in qualche modo "certificazione di qualità" dei posti dove uno va ad arrampicare (e magari un giorno anche un biglietto di ingresso). Non mi piace perchè di gente in giro che ti dice come devi fare le cose che ti piace fare ce ne sono già troppe, ci manca solo una legge, e perchè de-responsabilizza chi va ad arrampicare rispetto alla condizione del luogo e delle attrezzature.
D'altra parte, imponendo un criterio normato ed una responsabilità a chi lo fa, potrebbe all'opposto circoscrivere il fenomeno di spittatura di ogni pezzo di roccia esistente a bassa quota, che oggi imperversa ad opera di chicchessia, con aspetti positivi (nel senso che oggi c'è l'imbarazzo della scelta delle falesie attrezzate), ma anche negativi (nel senso che in alcune zone quasi non ci sono più posti non ricoperti da una maglia 2x2 di spit inox o fittoni o altro, mentre una varietà maggiore sarebbe una ricchezza per tutti).
Sarebbe decisivo il confine da porre fra falesie normate e ambiente alpinistico, perchè lì potrebbero nascere dei problemi obrobriosi (ad esempio incidenti in ambiente alpinistico e giudici non competenti che sparano sentenze sull'attrezzatura non "a norma" di vie alpinistiche ecc. ecc.).

[gug]

Se n'era parlato a lungo in un altro topic, evidenziando proprio quei rischi che dici tu.

[gug]

Se n'era parlato a lungo in un altro topic, evidenziando proprio quei rischi che dici tu.

quì:
http://www.forum.planetmountain.com/php ... &start=560
mi ricordo che era stata anche una discussione molto interessante (e lunga), cominciata al famoso grido di "plasticari del c***o"!

[tropicana]

... dato che voglio continuare a leggere se ci saranno novità su questo topic .... scrivo questo msg così mi arriva la mail di planetmountain quando qualcuno scriverà

[arepo]

Cialtrone medievale sei tu. Se non ci fosse il volontariato, alla faccia del berlusca, non ci sarebbero non solo istruttori CAI ma neanche donatori di sangue, croce verde, caritas, ecc. ecc. Poi mi sembra che come numero di incidenti in montagna le guide non siano seconde a nessuno, allora come la mettiamo? javascript:emoticon(':evil:')

Un domani (molto prossimo) chi vuole insegnare (o continuare a insegnare) in falesia si troverà di fronte a questo bivio
1) accettare l'anacronismo medievale dell'associazionismo CAI (che nonostante il berlusconismo imperante continua a operare sostanzialmente aggratis! grazie a cialtroni mossi da sola passione)...
2) raccogliere una bella mazzetta di euro, prendersi un anno di aspettativa e cominciare ad allenarsi duro. Scommettiamo che parte il 1° Corso nazionale per l'acquisizione del titolo professionale di "Guida specializzata-Maestro di Arrampicata"?

Esistono altre possibilita'.
1) Le guide perdono in cassazione;
2) Le associazioni si riuniscono e cercano di trovare soluzioni alternative, che danneggino gli interessi delle guide, promuovendo comunque la diffusione dell'arrampicata;

Lo so, sono possibilita' improbabili ma non escluse.

Ciao