Budda sui monti

Area di discussione su argomenti di montagna in generale.

Messaggioda MarcoS » ven ott 07, 2005 9:47 am

vecioalpin ha scritto:Io dico solo che in periodi come questo certe provocazioni dovrebbero essere evitate in primo luogo per rispetto alle decine/centinaia/migliaia di persone che ogni giorno muoiono a causa di guerre di religione o per motivi comunque connessi ad una vera o presunta "fede", poi queste ridicole iniziative non fanno altro che alimentare il clima di tensione gia' esistente su questo argomento.
Non so se se statua sia ancora sulla cima oppure no pero' so benissimo dove se la dovrebbero mettere gli autori di questa "grande impresa" !


rispetto a atutti quelli che muoiono per le guerre di religione? certo, come a tutti quelli che muoiono per niente. ma pigliatevela con i preti, che in vario modo e a vario titolo le fomentano quelle guerre.

e la statuetta del budda (ma lo sai poi cosa è un budda?) ...intendi che potrebbero mettersela nello stesso posto in cui i crocisti potrebbero mettere le loro belle croci? (vista la forma fan più male le seconde però, credo)
Se sei mona e credi in Dio, crederai nel Dio dei mona
Avatar utente
MarcoS
 
Messaggi: 6675
Images: 159
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: PD

Messaggioda Buzz » ven ott 07, 2005 10:03 am

al vecioalpin ghe piase el vin :roll:
Buzz
 
Messaggi: 17391
Images: 110
Iscritto il: lun dic 30, 2002 11:43 am

Messaggioda KAZAN1975 » ven ott 07, 2005 10:07 am

Siloga66 ha scritto:
Buzz ha scritto:
Siloga66 ha scritto:Ma non lo sai che per essere trandy l'ultima moda inventata è accanirsi sui crocifissi? Suvvia.....aggiornati.


ma lo sai che ogni volta che parli perdi un'ottima occasione di apparire intelligente stando zitto?

Chi non crede in un Dio, non crede in nulla (opinione personale, non pretendo venga condivisa). Ciao Buzz, sempre gentile con tutti eh? Scusami, o tu pozzo di sapienza.


ancora a menarla con sto post siloga!?!...ma che 2 MARONI 8O
Avatar utente
KAZAN1975
 
Messaggi: 6643
Images: 10
Iscritto il: gio set 15, 2005 14:10 pm
Località: romagna(RA)&altoadige(BZ)

Messaggioda Buzz » ven ott 07, 2005 10:49 am

KAZAN1975 ha scritto:
Siloga66 ha scritto:
Buzz ha scritto:
Siloga66 ha scritto:Ma non lo sai che per essere trandy l'ultima moda inventata è accanirsi sui crocifissi? Suvvia.....aggiornati.


ma lo sai che ogni volta che parli perdi un'ottima occasione di apparire intelligente stando zitto?

Chi non crede in un Dio, non crede in nulla (opinione personale, non pretendo venga condivisa). Ciao Buzz, sempre gentile con tutti eh? Scusami, o tu pozzo di sapienza.


ancora a menarla con sto post siloga!?!...ma che 2 MARONI 8O


che hai fumato karzà?
sto post siloga lo ha fatto il 28 settembre :-D
Buzz
 
Messaggi: 17391
Images: 110
Iscritto il: lun dic 30, 2002 11:43 am

Messaggioda KAZAN1975 » ven ott 07, 2005 10:59 am

Buzz ha scritto:
KAZAN1975 ha scritto:
Siloga66 ha scritto:
Buzz ha scritto:
Siloga66 ha scritto:Ma non lo sai che per essere trandy l'ultima moda inventata è accanirsi sui crocifissi? Suvvia.....aggiornati.


ma lo sai che ogni volta che parli perdi un'ottima occasione di apparire intelligente stando zitto?

Chi non crede in un Dio, non crede in nulla (opinione personale, non pretendo venga condivisa). Ciao Buzz, sempre gentile con tutti eh? Scusami, o tu pozzo di sapienza.


ancora a menarla con sto post siloga!?!...ma che 2 MARONI 8O


che hai fumato karzà?
sto post siloga lo ha fatto il 28 settembre :-D


ops...svista SORRY SILOGA :oops:
Avatar utente
KAZAN1975
 
Messaggi: 6643
Images: 10
Iscritto il: gio set 15, 2005 14:10 pm
Località: romagna(RA)&altoadige(BZ)

Messaggioda n!z4th » ven ott 07, 2005 15:51 pm

ma pigliatevela con i preti, che in vario modo e a vario titolo le fomentano quelle guerre.







8O 8O 8O
Michele
Avatar utente
n!z4th
 
Messaggi: 15825
Images: 8
Iscritto il: sab set 17, 2005 17:22 pm
Località: Varese

Messaggioda MarcoS » ven ott 07, 2005 16:50 pm

n!z4th ha scritto:
ma pigliatevela con i preti, che in vario modo e a vario titolo le fomentano quelle guerre.


8O 8O 8O


beh? che c'è da strabuzzare gli occhi?

pensaci un po' su, allarga la visione fratello.

non importa a che credo appartengano, a parole magari dicono una cosa ma nella sostanza la loro religione ne impone un'altra. "solo il nostro credo è VERO tutto il resto è merda".

da qui ne consegue, ad esempio, robetta come questa che riguarda direttamente le tre del Libro con le loro diramazioni:
Quando il Signore vi avra' data la vittoria su di un popolo, sgozzate tutti senza risparmiare un solo uomo, e non abbiate pieta' per nessuno. (Mose-Deuteronomio)


bell'imprinting, eh?

Ci sono tanti massacri ed orrori nella Bibbia, compiuti per volere o in nome di un ipotetico dio, che viene facile pensare che questo dio sia stato concepito e creato ad immagine e somiglianza dell'uomo e non viceversa.
[/quote]
Se sei mona e credi in Dio, crederai nel Dio dei mona
Avatar utente
MarcoS
 
Messaggi: 6675
Images: 159
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: PD

Messaggioda dags1972 » lun ott 10, 2005 14:35 pm

http://www.caibolzaneto.net/articoli/an ... azione.php

LA CRISTIANIZZAZIONE DELLE VETTE

Luciano Venzanoi


Quando si raggiunge la cima di un monte, spesso e volentieri meta di gita domenicale, si trova normalmente, quale indicazione della vetta, una croce o una madonnina.


Sappiamo, dalle varie lapidi, che molte di queste croci, ma non tutte, indicano sventure avvenute sul posto in un lontano anno, oppure vi sono state messe a ricordo di un amico scomparso su qualche altra cima, magari più prestigiosa.


Viene di conseguenza da chiedersi il perché delle altre croci che si trovano infisse sui nostri monti, a volte senza nesso apparente neanche con la toponomastica del luogo.


Un po’ è la mania umana di imitare: una cosa piace e si cerca di ripeterla magari migliorandola. Ecco allora che la semplice madonnina diventa una statua vera e propria o la semplice targhetta diventa un’elaborata targa con distintivi e stemmi.


Tutto ciò però spiega solo quota parte di quello che si trova sulle vette. Non è stato sempre così. Fu principalmente la volontà di un papa che diede l’avvio alla proliferazione delle croci e madonnine sulle cime dei monti.


Alla fine del secolo XIX, l’allora Pontefice Leone XIII invitò i popoli ad erigere croci e monumenti a Cristo Redentore sulle vette dei monti per confermare e testimoniare la fede in segno di saluto al secolo XX dalla nascita di Nostro Signore.


Il terreno però era stato preparato prima da una lunga evoluzione di pensiero nei confronti delle montagne, il fatto stesso che queste siano un’espressione di per sé “religiosa” (lassù hanno sempre abitato gli dei, chi vi ascende s’avvicina al cielo e via astraendo) è vissuto serenamente solo nell’epoca moderna, prima il rapporto con le montagne era diverso e noi non dobbiamo cadere nell’errore di pensare che i nostri avi osservassero le montagne con la nostra stessa ottica.


In primo luogo le cime dei monti non erano mai state commercialmente convenienti e raramente venivano raggiunte solo per uso di pascolo. Nella migliore delle ipotesi segnavano il confine tra diverse popolazioni. Erano veramente poco frequentate, per gli antichi erano più importanti i valichi anche come postazioni da difendere in caso di guerra.


Gli alpeggi per l’estivazione del bestiame, situati a un’altitudine elevata, furono cristianizzati solo nel XVI sec. grazie a missioni dei cappuccini, e non prima, praticamente sino ad allora le alte vette e le persone che vi si recavano erano considerate più pagane che cristiane.


Il simbolismo benedettino ebbe in quei secoli la forza di imporre una nuova visione religiosa, si voleva che le abbazie fossero edificate sui monti che rammentano anche la solida “montagna sacramento” degli eremiti e dei monaci o addirittura la teologia di Cristo come roccia. Per questo troviamo detti monasteri nelle vicinanze di tanti passi alpini, era una maniera di operare la carità ad alta quota ai vari pellegrini che vi transitavano.


Fino al Medioevo prevaleva nell’immaginario popolare una visione permeata di orrore verso i monti, luogo dove vivevano draghi, streghe, gnomi e quindi luogo di pericoli per l’anima e per il corpo; addirittura il vescovo e apologeta Bossuet a metà del Seicento quasi “scomunicava” le catene alpine come immagini del disordine e del peccato.


Ricordiamoci che nell’Antico Testamento i luoghi alti erano a volte sede di culti pagani e perciò la Bibbia si scaglia contro certe alture che nella semplice lingua di allora avevano il significato pregnante di luogo del peccato.


Dai Padri della Chiesa ai guru induisti, dal Sinai al Fujiama, le cime sono sempre state una scala fra il mondo e Dio, un luogo di passaggio dalla materia allo spirito. “La virtù è cosa leggera e porta in alto” (Gregorio di Nissa); “L’uomo perfetto muore su una montagna” (Origene); mentre già la Genesi raccomandava: “Non fermarti in pianura”. Ciò rimane fortemente radicato nell’animo degli individui i quali poi agiscono conformemente a quanto viene loro suggerito dal loro inconscio.


E’ con gli umanisti che la considerazione del paesaggio alpino cambia radicalmente di segno: “L’alta montagna è una creazione dell’umanesimo, sia cattolico che protestante”, può sostenere lo studioso Philippe Joutard.


I primi viaggiatori-scrittori tipo Josua Simler (Zurigo 1574) e gli scienziati-filosofi come Leibniz e la sua teoria cosmogonica e orografica diedero il vero inizio alla frequentazione montana sia a scopo di studio in un primo tempo, poi per diletto con l’aumentare del benessere nella fascia borghese.


Col romanticismo e con Nietzsche, invece, il monte diventa terreno in cui l’uomo può sperimentarsi e superarsi: a un passo da certe concezioni eroico-agonistiche dell’alpinismo moderno.


Nelle nostre regioni la religione cattolica popolare trovò espressione in pratiche devozionali che presentavano legami con il paesaggio alpino.


Antichi simboli pagani quali massi erratici e grotte vennero “cristianizzati” da un’apparizione della Vergine o dall’affissione di un crocifisso; si scoprirono sorgenti miracolose; in luoghi sacri (in parte antichi luoghi di culto pagani come all’Acquasanta sopra Voltri) vennero costruite cappelle per pellegrinaggi la cui custodia era affidata a eremiti (come nelle vicinanze della Bocchetta); si allestirono veri e propri “sacri monti” come quello di Varallo.


Queste pratiche devozionali, anche se in apparenza legate a superstizioni piuttosto che a una spiritualità alpina, contribuirono a consolidare le comunità montane. Lo studio delle pratiche religiose cristiane di queste regioni consente di evidenziare alcune tematiche di fondo: la memoria dei defunti, onorata nelle cappelle oltre che, evidentemente, negli ossari e nei cimiteri, e le raffigurazioni di santi molto popolari come Cristoforo e Rocco.


Si può però notare che le alte vette non hanno, se non raramente, il nome di santi. Questo deriva dal fatto di cui scrivevo prima, la cristianizzazione si è fermata ad una certa quota nell’epoca cristiana. E prima?


Chi studia le antiche religioni trova frequenti riferimenti in Liguria al dio Pen (da cui deriverebbero poi i toponimi di Penna, Pennino, Pennello, ecc.) come dio delle vette a cui si sarebbe tributato un culto alpino.


E’ molto difficile dimostrare queste attinenze se non nel fatto che effettivamente tanti monti hanno un nome che inizia con questo prefisso.


Certo, nell’immaginario culturale di tutti i popoli e di ogni epoca sembrerebbe che le scalate facciano inevitabile coppia con l’ascesi; la purezza dell’aria con la trascendenza ma nella realtà alpinistica o escursionistica d’oggi penso siano pochi quelli che vedono l’ascesa ad un monte come un pellegrinaggio.


In ultimo è da ricordare uno scopo più pragmatico dell’uso delle croci sulle vette, queste essendo in alto sono ottimi parafulmini e con ciò possono allontanare il pericolo immediato della folgorazione nei temporali, se l’alpinista accorto ne rimane distante quando il tempo volge al peggio.
tanti saluti e buone salite a tutti
Alberto Giacomo Letizia Elena e Daniele
----
Un uomo rassegnato è un uomo morto prima di morire
---
Al diavolo il futuro, nel futuro siamo tutti morti
dags1972
 
Messaggi: 5362
Images: 9
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: Varazze

Messaggioda Fokozzone » mar ott 11, 2005 10:28 am

...
Fokozzone
 
Messaggi: 2702
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am

Messaggioda quchibu » mar nov 07, 2006 14:10 pm

ma si...

rinfocoliamo un pò di polemicucce
dopo aver visto il filmato ieri sera su un bel 16:9
l'ho trovato online

il Budda è sempre sul Badile (qualche metro più basso della vetta ma sempre li, bellissimo e sorridente)

http://www.valdimello.it/v2/User/asp/Vdm.asp?a=38


VIA LE CROCI DALLE VETTE!!! :evil: :evil: :evil: :evil:
quchibu
 
Messaggi: 3675
Images: 14
Iscritto il: ven lug 07, 2006 10:16 am

Messaggioda Roberto » mar nov 07, 2006 15:19 pm

Propongo un busto di Karl Marx in vetta al Corno Grande :idea: 8)
"LIBERTA' E' PARTECIPAZIONE"
L' unico modo per essere liberi è essere colti (J. Martì)
Avatar utente
Roberto
 
Messaggi: 51739
Images: 500
Iscritto il: mer lug 31, 2002 23:41 pm
Località: Padania meridionale (Nord di Roma)

Messaggioda sax » mar nov 07, 2006 15:20 pm

Roberto ha scritto:Propongo un busto di Karl Marx in vetta al Corno Grande :idea: 8)




Ma va'........


Basta una bandiera rossa! 8)
MEJO PUZZA? DE VI? CHE D?OLIO SANTO!

ImmagineImmagine
Avatar utente
sax
 
Messaggi: 3472
Images: 29
Iscritto il: mar giu 27, 2006 13:17 pm
Località: chateauxfidard

Messaggioda Pierluigi Vesica » mar nov 07, 2006 15:22 pm

Roberto ha scritto:Propongo un busto di Karl Marx in vetta al Corno Grande :idea: 8)


Sarebbe meglio creare una statua che riporta il fotomontaggio di Fab; con i padri fondatori del forum :wink:
"Non m'importa la grana. Non m'importano le necessità della vita. M'importa solo quando mi provocano. Mi importa arrampicare, punto."
Avatar utente
Pierluigi Vesica
 
Messaggi: 3203
Images: 44
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: Roma

Messaggioda sax » mar nov 07, 2006 15:23 pm

Pierluigi Vesica ha scritto:
Roberto ha scritto:Propongo un busto di Karl Marx in vetta al Corno Grande :idea: 8)


Sarebbe meglio creare una statua che riporta il fotomontaggio di Fab; con i padri fondatori del forum :wink:




Da quando i LAZIALI hanno diritto di parola? :roll: :roll:

:P
MEJO PUZZA? DE VI? CHE D?OLIO SANTO!

ImmagineImmagine
Avatar utente
sax
 
Messaggi: 3472
Images: 29
Iscritto il: mar giu 27, 2006 13:17 pm
Località: chateauxfidard

Messaggioda Pierluigi Vesica » mar nov 07, 2006 15:25 pm

sax ha scritto:
Pierluigi Vesica ha scritto:
Roberto ha scritto:Propongo un busto di Karl Marx in vetta al Corno Grande :idea: 8)


Sarebbe meglio creare una statua che riporta il fotomontaggio di Fab; con i padri fondatori del forum :wink:




Da quando i LAZIALI hanno diritto di parola? :roll: :roll:

:P


Laziale sei tu e tutti quelli der palazzo tuo :evil:
"Non m'importa la grana. Non m'importano le necessità della vita. M'importa solo quando mi provocano. Mi importa arrampicare, punto."
Avatar utente
Pierluigi Vesica
 
Messaggi: 3203
Images: 44
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: Roma

Messaggioda sax » mar nov 07, 2006 15:27 pm

Pierluigi Vesica ha scritto:
sax ha scritto:
Pierluigi Vesica ha scritto:
Roberto ha scritto:Propongo un busto di Karl Marx in vetta al Corno Grande :idea: 8)


Sarebbe meglio creare una statua che riporta il fotomontaggio di Fab; con i padri fondatori del forum :wink:




Da quando i LAZIALI hanno diritto di parola? :roll: :roll:

:P


Laziale sei tu e tutti quelli der palazzo tuo :evil:



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:wink:
MEJO PUZZA? DE VI? CHE D?OLIO SANTO!

ImmagineImmagine
Avatar utente
sax
 
Messaggi: 3472
Images: 29
Iscritto il: mar giu 27, 2006 13:17 pm
Località: chateauxfidard

Messaggioda Pierluigi Vesica » mar nov 07, 2006 15:29 pm

sax ha scritto:
Pierluigi Vesica ha scritto:
sax ha scritto:
Pierluigi Vesica ha scritto:
Roberto ha scritto:Propongo un busto di Karl Marx in vetta al Corno Grande :idea: 8)


Sarebbe meglio creare una statua che riporta il fotomontaggio di Fab; con i padri fondatori del forum :wink:




Da quando i LAZIALI hanno diritto di parola? :roll: :roll:

:P


Laziale sei tu e tutti quelli der palazzo tuo :evil:



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:wink:


Ridi, ridi su sta coppola de minchia :!:



:arrow: Te la sei cercata :lol:
"Non m'importa la grana. Non m'importano le necessità della vita. M'importa solo quando mi provocano. Mi importa arrampicare, punto."
Avatar utente
Pierluigi Vesica
 
Messaggi: 3203
Images: 44
Iscritto il: gio mag 09, 2002 9:52 am
Località: Roma

Messaggioda sax » mar nov 07, 2006 15:32 pm

Pierluigi Vesica ha scritto:
sax ha scritto:
Pierluigi Vesica ha scritto:
sax ha scritto:
Pierluigi Vesica ha scritto:
Roberto ha scritto:Propongo un busto di Karl Marx in vetta al Corno Grande :idea: 8)


Sarebbe meglio creare una statua che riporta il fotomontaggio di Fab; con i padri fondatori del forum :wink:




Da quando i LAZIALI hanno diritto di parola? :roll: :roll:

:P


Laziale sei tu e tutti quelli der palazzo tuo :evil:



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

:wink:


Ridi, ridi su sta coppola de minchia :!:



:arrow: Te la sei cercata :lol:



Coppola de minchia? 8O


Molto figurativo! :lol:


Arte! questa e' arte! :P
MEJO PUZZA? DE VI? CHE D?OLIO SANTO!

ImmagineImmagine
Avatar utente
sax
 
Messaggi: 3472
Images: 29
Iscritto il: mar giu 27, 2006 13:17 pm
Località: chateauxfidard

Messaggioda Ricard » mar nov 07, 2006 16:11 pm

Roberto ha scritto:uno può anche essere buddista e cristiano nello stesso momento.


Per un buddista si, non per un cristiano: a pensarci bene il problema è proprio questo.

Comunque:

Alla stazion di Monza (primi del ?900)

Alla stazion di Monza
arriva un tren che ronza
hanno ammazzato il re
colpito con palle tre.

Bruceremo le chiese gli altari
bruceremo i palazzi e le reggie
con le budella dell?ultimo prete
impiccheremo il papa e il re.

Rivoluzione sia, guerra alla società
piuttosto che vivere,
che vivere così
meglio morire per la libertà.

E il Vaticano brucerà
e il Vaticano brucerà
e il Vaticano brucerà
con dentro il papa.

E se il governo si opporrà
e se il governo si opporrà
e se il governo si opporrà
rivoluzione!

Rivoluzione sia, guerra alla società
Piuttosto che vivere,
che vivere così
meglio morire per la libertà.
:lol: :lol: :lol:
Avatar utente
Ricard
 
Messaggi: 491
Images: 1
Iscritto il: ven set 15, 2006 22:35 pm

Messaggioda BB » mar nov 07, 2006 17:58 pm

Ricard ha scritto:
Roberto ha scritto:uno può anche essere buddista e cristiano nello stesso momento.


Per un buddista si, non per un cristiano: a pensarci bene il problema è proprio questo.

Comunque:

Alla stazion di Monza (primi del ?900)

Alla stazion di Monza
arriva un tren che ronza
hanno ammazzato il re
colpito con palle tre.

Bruceremo le chiese gli altari
bruceremo i palazzi e le reggie
con le budella dell?ultimo prete
impiccheremo il papa e il re.

Rivoluzione sia, guerra alla società
piuttosto che vivere,
che vivere così
meglio morire per la libertà.

E il Vaticano brucerà
e il Vaticano brucerà
e il Vaticano brucerà
con dentro il papa.

E se il governo si opporrà
e se il governo si opporrà
e se il governo si opporrà
rivoluzione!

Rivoluzione sia, guerra alla società
Piuttosto che vivere,
che vivere così
meglio morire per la libertà.
:lol: :lol: :lol:[/quote


bè...io non ci metterei nulla sulla cima, mi pare bella così com'è....tuttavia se uno proprio ci tiene....magari potevano scegliere una cosetta più carina, quel budda ha un'espressione un tantino inquietante....io lo vedrei bene per chiudere la trilogia di dario argento o roba simile.... :roll: ]
BB
 
Messaggi: 100
Iscritto il: lun ott 30, 2006 14:07 pm
Località: ROMA

PrecedenteProssimo

Torna a Generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 6 ospiti

Forum.Planetmountain.com

Il Forum è uno spazio d’incontro virtuale, aperto a tutti, che consente la circolazione e gli scambi di opinioni, idee, informazioni, esperienze sul mondo della montagna, dell’alpinismo, dell’arrampicata e dell’escursionismo.

La deliberata inosservanza di quanto riportato nel REGOLAMENTO comporterà l'immediato bannaggio (cancellazione) dal forum, a discrezione degli amministratori del forum. Sarà esclusivo ed insindacabile compito degli amministratori stabilire quando questi limiti vengano oltrepassati ed intervenire di conseguenza.