Soccorso in montagna Regione Lombardia

[valassina95]

http://www.lecconotizie.com/lecco-citta ... re-220748/

[rf]

luci e ombre...

ne verrà fuori una porcata perché siamo in italia.

Casi che non sono chiari, come l'imperizia

es: se faccio qualcosa di "nuovo" cosa succede?
Chi valuta che la situazione nella quale mi sono fatto male è/era alla mia portata.
etc etc

Poi: come sempre (come per le multe) chi ha tanti soldi se ne strafotte e parcheggia sempre in divieto
Chi non ne ha, anche se è nella palta, magari non chiama.
Il problema è quando c'è un'urgenza vera!

etc etc

[il Duca]

Se non sbaglio in Trentino è già così... o no?

[espo]

basterebbe assicurarsi. senza bisogno di tanto italico can can... in svizzera ti assicuri alla rega e hai risolto il problema. tu e lo stato. se nn sei assicurato paghi. il motivo non conta.

se l'auto si rompe il carro attrezzi lo paghi, non lo paga lo stato. per questo uno si assicura.

cai, dolomiti emergency, aiut alpin dolomit... 20/30 euretti all'anno e il problema è risolto bipartisan senza implicazioni morali o legali...

nn sei assicurato? paghi.

[espo]

Se non sbaglio in Trentino è già così... o no?

ticket a seconda del caso.

[giorgiolx]

nn sei assicurato? paghi.

l'ambulanza la paghi? saresti disposto a pagarla?

[rf]

e guardando bene la domanda che mi sorge spontanea è:

stiamo cominciando a rosicare un po' troppo lo "stato sociale"?

Oggi tolgono l'elisoccorso, domani il soccorso stradale, dopodomani gli ospedali?

Cosa devo fare con la massaia che si ustiona rovesciando la pentola?

E il vecchietto che cade dalle scale? Lo sapeva che a una certa età è pericoloso, doveva assicurarsi!

Ah, ma quanti anni ha? Più di 70? Allora non lo assicuriamo...

Non so come pensarla: da un lato l'imbecille che chiama il soccorso perché è stanco a metà escursione va castigato... dall'altro perdere un bene collettivo così importante è un peccato per i motivi di cui sopra... boh?

[sergio-ex63-ora36]

e guardando bene la domanda che mi sorge spontanea è:

stiamo cominciando a rosicare un po' troppo lo "stato sociale"?

Oggi tolgono l'elisoccorso, domani il soccorso stradale, dopodomani gli ospedali?

Cosa devo fare con la massaia che si ustiona rovesciando la pentola?

E il vecchietto che cade dalle scale? Lo sapeva che a una certa età è pericoloso, doveva assicurarsi!

Ah, ma quanti anni ha? Più di 70? Allora non lo assicuriamo...

Non so come pensarla: da un lato l'imbecille che chiama il soccorso perché è stanco a metà escursione va castigato... dall'altro perdere un bene collettivo così importante è un peccato per i motivi di cui sopra... boh?

se c'è emergenza in trentino non paghi...

dello stato sociale in troppi ne aprofittano/abusano senza motivo....quello è il problema...cioè noi italiani...

[tacchinosfavillantdgloria]

e guardando bene la domanda che mi sorge spontanea è:

stiamo cominciando a rosicare un po' troppo lo "stato sociale"?

Oggi tolgono l'elisoccorso, domani il soccorso stradale, dopodomani gli ospedali?

Cosa devo fare con la massaia che si ustiona rovesciando la pentola?

E il vecchietto che cade dalle scale? Lo sapeva che a una certa età è pericoloso, doveva assicurarsi!

Ah, ma quanti anni ha? Più di 70? Allora non lo assicuriamo...

Non so come pensarla: da un lato l'imbecille che chiama il soccorso perché è stanco a metà escursione va castigato... dall'altro perdere un bene collettivo così importante è un peccato per i motivi di cui sopra... boh?

se c'è emergenza in trentino non paghi...

dello stato sociale in troppi ne aprofittano/abusano senza motivo....quello è il problema...cioè noi italiani...

In passato se ne abusava ben di più di adesso, e il problema non se lo poneva (quasi) nessuno.

È evidente che, se ci sono tutele, diritti, ecc., ci sarà sempre qualche furbo che se ne approfitta. È giusto naturalmente cercare di ridurre gli abusi a un livello minimo "fisiologico", altro discorso è quando si utilizzano gli abusi stessi come pretesto per togliere i diritti a tutti.

Il welfare lo stanno smantellando in tutta Europa, non solo in Italia.

Tutelati (per ora...) saluti
TSdG

[ravamar]

basterebbe assicurarsi. senza bisogno di tanto italico can can... in svizzera ti assicuri alla rega e hai risolto il problema. tu e lo stato. se nn sei assicurato paghi. il motivo non conta.

se l'auto si rompe il carro attrezzi lo paghi, non lo paga lo stato. per questo uno si assicura.

cai, dolomiti emergency, aiut alpin dolomit... 20/30 euretti all'anno e il problema è risolto bipartisan senza implicazioni morali o legali...

nn sei assicurato? paghi.

Non entrando nel merito della correttezza o meno del provvedimento mi sorge una domanda spontanea:

Io residente in lombardia (che da anni vado in montagna, che mi sono sempre tirato fuori dagli "impicci" da solo, e che chiamerei il 118 solo per "reali e gravi motivi") che ho smesso da anni di essere associato al CAI per diversità di opinione con la corrente di pensiero e d'azione preponderante nel sodalizio.

A chi mi potrei rivolgere per sottoscrivere una sorta di assicurazione per coprire eventuali costi di soccorso?

A quanto mi risulta Rega, aiut alpin e similari limitano il tesseramento e la relativa polizza ai residenti delle rispettive regioni di appartenenza. O sbaglio?

Per quanto riguarda l'opzione CAI mi sembra che la copertura sia offerta solo per le attività "sociali"? Mi correggete?
(Il dovermi associare al CAI per aver l'assicurazione mi sembra una cosa orripilante, al di la del "rinnegare" per convenienza la mia scelta [personale e dunque opinabile] mi parrebbe, se così fosse, un ottima spinta "politica" a far tesserare tanta gente al CAI e quindi far affluire parecchie soldi nel sodalizio..)

Ciaooo

[valassina95]

http://www.banff.it/soccorso-a-pagamento/

[giorgiolx]

e guardando bene la domanda che mi sorge spontanea è:

stiamo cominciando a rosicare un po' troppo lo "stato sociale"?

Oggi tolgono l'elisoccorso, domani il soccorso stradale, dopodomani gli ospedali?

Cosa devo fare con la massaia che si ustiona rovesciando la pentola?

E il vecchietto che cade dalle scale? Lo sapeva che a una certa età è pericoloso, doveva assicurarsi!

Ah, ma quanti anni ha? Più di 70? Allora non lo assicuriamo...

Non so come pensarla: da un lato l'imbecille che chiama il soccorso perché è stanco a metà escursione va castigato... dall'altro perdere un bene collettivo così importante è un peccato per i motivi di cui sopra... boh?

se c'è emergenza in trentino non paghi...

dello stato sociale in troppi ne aprofittano/abusano senza motivo....quello è il problema...cioè noi italiani...

si ok...cioè, un paese "evoluto" può anche pagare un servizio come il soccorso alpino, manco facesse 140 interventi al giorno...anche perchè gli elicotteri e gli elicotteristi non sono esclusiva del soccorso alpino, di solito svolgono anche funzione di eliambulanza o simili

gli sprechi non sono di certo i 4 voli settimanali di 30 minuto l'uno qui a lecco

[Pié]

basterebbe assicurarsi. senza bisogno di tanto italico can can... in svizzera ti assicuri alla rega e hai risolto il problema. tu e lo stato. se nn sei assicurato paghi. il motivo non conta.

se l'auto si rompe il carro attrezzi lo paghi, non lo paga lo stato. per questo uno si assicura.

cai, dolomiti emergency, aiut alpin dolomit... 20/30 euretti all'anno e il problema è risolto bipartisan senza implicazioni morali o legali...

nn sei assicurato? paghi.

Non entrando nel merito della correttezza o meno del provvedimento mi sorge una domanda spontanea:

Io residente in lombardia (che da anni vado in montagna, che mi sono sempre tirato fuori dagli "impicci" da solo, e che chiamerei il 118 solo per "reali e gravi motivi") che ho smesso da anni di essere associato al CAI per diversità di opinione con la corrente di pensiero e d'azione preponderante nel sodalizio.

A chi mi potrei rivolgere per sottoscrivere una sorta di assicurazione per coprire eventuali costi di soccorso?

A quanto mi risulta Rega, aiut alpin e similari limitano il tesseramento e la relativa polizza ai residenti delle rispettive regioni di appartenenza. O sbaglio?

Per quanto riguarda l'opzione CAI mi sembra che la copertura sia offerta solo per le attività "sociali"? Mi correggete?
(Il dovermi associare al CAI per aver l'assicurazione mi sembra una cosa orripilante, al di la del "rinnegare" per convenienza la mia scelta [personale e dunque opinabile] mi parrebbe, se così fosse, un ottima spinta "politica" a far tesserare tanta gente al CAI e quindi far affluire parecchie soldi nel sodalizio..)

Ciaooo

Se la memoria non mi inganna:
per tutti i soci l'assicurazione del CAI rimborsa le "eventuali" spese sostenute per il soccorso, mentre l'assicurazione infortuni vale solo per le attività sociali.
L'assicurazione "istruttori" copre anche l'attività personale.

Augh.

Caiani saluti

[il Duca]

Per me è veramente importante che rimangano separate le due cose: un conto è l'infortunato, che deve avere diritto al soccorso a spese pubbliche quanto un qualsiasi altro infortunato che chiama l'ambulanza. Un conto è uno che si è perso, si è stancato o si è messo nella merda ma non ha un graffio. In questo caso è giusto che il soccorso sia a suo carico (e quindi eventualmente si assicuri!).
Poi, come in tutte le cose, c'è il buon senso.

[giorgiolx]

Per me è veramente importante che rimangano separate le due cose: un conto è l'infortunato, che deve avere diritto al soccorso a spese pubbliche quanto un qualsiasi altro infortunato che chiama l'ambulanza. Un conto è uno che si è perso, si è stancato o si è messo nella merda ma non ha un graffio. In questo caso è giusto che il soccorso sia a suo carico (e quindi eventualmente si assicuri!).
Poi, come in tutte le cose, c'è il buon senso.

uno cade in un crepaccio e non si fa niente; fisicamente è ok, l'attrezzatura è ok ma è bloccato...che facciamo???? aspettiamo 6 giorni che la persona finisca i viveri, deperisca e arrivi a pesare 46 kg per poi salvarlo perchè in fin di vita in quanto morente per inedia?

[il Duca]

Che uno cada in un crepaccio da cui non riesce ad uscire e stia alla grande la vedo dura. E non per forza deve spaccarsi una gamba: l'ipotermia, la disidratazione, ecc sono considerati motivi sanitari per l'intervento del soccorso (gratuito). In ogni caso non ho detto di lasciarlo nel crepaccio, ma che sia lui a pagare l'intervento se è tutto ok. Altrimenti si giustificherebbe anche l'elicottero chiamato dalla coppietta che al secondo tornante sotto il Curò è stanca.

[giorgiolx]

Che uno cada in un crepaccio da cui non riesce ad uscire e stia alla grande la vedo dura. E non per forza deve spaccarsi una gamba: l'ipotermia, la disidratazione, ecc sono considerati motivi sanitari per l'intervento del soccorso (gratuito). In ogni caso non ho detto di lasciarlo nel crepaccio, ma che sia lui a pagare l'intervento se è tutto ok. Altrimenti si giustificherebbe anche l'elicottero chiamato dalla coppietta che al secondo tornante sotto il Curò è stanca.

...in emilia i codici bianchi del pronto soccorso si pagano in lombardia no. In lombardia ci sono persone al pronto soccorso che semplicemente aspettano di essere visitate per qualunque motivo invece di andare dal loro medico, farsi l'impegnativa, prenotare la visita al cup e aspettare 3 mesi
non mi pare che di interventi con l'elisoccorso ne facciano a decine al giorno e al secondo tornante del curò magari mandano su una squadra del soccorso alpino a piedi e non l'elicottero...una volta alla falesia della pala del sanmartino (vicino a lecco ma 20 minuti a piedi bisogna farseli e attraversare una zona franosa non agevolissima) un tizio si è spaccato entrambe le caviglie volando male, chiamato il soccorso alpino sono venuti su a piedi e lo hanno portato giù in barella (fra l'altro era anche un bel manzo ) non mi pare che l'elicottero parta per ogni cazzata

crepaccio è sbagliato come esempio , uno che semplicemente rimane bloccato da qualche parte e non sa più muoversi

[Vigorone]

È evidente che, se ci sono tutele, diritti, ecc., ci sarà sempre qualche furbo che se ne approfitta.

E' anche un problema di numero di furbi. "Qualche furbo" e' diverso da "un popolo di furbi" (me compreso).

[ravamar]

basterebbe assicurarsi. senza bisogno di tanto italico can can... in svizzera ti assicuri alla rega e hai risolto il problema. tu e lo stato. se nn sei assicurato paghi. il motivo non conta.

se l'auto si rompe il carro attrezzi lo paghi, non lo paga lo stato. per questo uno si assicura.

cai, dolomiti emergency, aiut alpin dolomit... 20/30 euretti all'anno e il problema è risolto bipartisan senza implicazioni morali o legali...

nn sei assicurato? paghi.

Non entrando nel merito della correttezza o meno del provvedimento mi sorge una domanda spontanea:

Io residente in lombardia (che da anni vado in montagna, che mi sono sempre tirato fuori dagli "impicci" da solo, e che chiamerei il 118 solo per "reali e gravi motivi") che ho smesso da anni di essere associato al CAI per diversità di opinione con la corrente di pensiero e d'azione preponderante nel sodalizio.

A chi mi potrei rivolgere per sottoscrivere una sorta di assicurazione per coprire eventuali costi di soccorso?

A quanto mi risulta Rega, aiut alpin e similari limitano il tesseramento e la relativa polizza ai residenti delle rispettive regioni di appartenenza. O sbaglio?

Per quanto riguarda l'opzione CAI mi sembra che la copertura sia offerta solo per le attività "sociali"? Mi correggete?
(Il dovermi associare al CAI per aver l'assicurazione mi sembra una cosa orripilante, al di la del "rinnegare" per convenienza la mia scelta [personale e dunque opinabile] mi parrebbe, se così fosse, un ottima spinta "politica" a far tesserare tanta gente al CAI e quindi far affluire parecchie soldi nel sodalizio..)

Ciaooo

Se la memoria non mi inganna:
per tutti i soci l'assicurazione del CAI rimborsa le "eventuali" spese sostenute per il soccorso, mentre l'assicurazione infortuni vale solo per le attività sociali.
L'assicurazione "istruttori" copre anche l'attività personale.

Augh.

Caiani saluti

Quindi una possibile imbeccata "politica" a far fare la tessera CAI ai residenti in lombardia.........

visto che in attesa della vera definizione dei termini in cui addebitare eventali costi la situazione sembra che COMUNQUE ricadrà in parte su chi verrà soccorso:
http://www.lecconotizie.com/politica/st ... na-220804/

Non sò se skifarmi di più per la modalità che si sta profilando o sul fatto che cosi facendo obbligheranno chi vuole farsi una copertura assicurativa si debba rivolgere per forza di cose allo stesso organismo che fornirà i parametri di riferimento per valutare il comportamento.

(cito l'articolo iniziale del post) "Come parametri di riferimento saranno utilizzate le linee guida del CAI (Club Alpino Italiano) sul comportamento in montagna."

.......

sto diventando forse complottista?

[Pié]

guarda purtroppo ho poco tempo per approfondire la discussione, perché sono incasinato con il lavoro
Superficialmente posso dire che ci sono anche altri che fanno assicurazioni, e credo che dolomiti emergency sia un esempio (non so se valga anche in lombardia).
Sulle possibili imbeccate.. boh.. tutto può essere.. ma credo che il sensazionalismo faccia più presa.