Normalità..

[Kliff 62]

Morire in montagna su questo forum è diventato così normale..??
Anche ieri 2 incidenti mortali ....
Nessuno dice niente....
Non mi sembra poi così normale.
Cosa ne pensate voi ??

[PIEDENERO]

dove hai letto?

[Kliff 62]

dove hai letto?

http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/artic ... 067fd.html

[Roberto]

Siamo sempre di più in montagna, sempre più bravi e con la voglia di provare. Le percentuali saranno le stesse, ma il numero totale dei fruitori di alpinismo si è alzato.

[Falco5x]

Morire in montagna su questo forum è diventato così normale..??

Non ho capito. Intendi dire che erano nostri forumisti, oppure vuoi dire che quando succede una cosa del genere se ne dovrebbe parlare anche se si tratta di persone sconosciute a questo forum?
In questo secondo caso purtroppo mi pare un po' superflo parlarne (salvo casi particolari) perché il rischio fa parte dell'alpinismo, lo sappiamo tutti, per cui morire in montagna è davvero qualcosa di abbastanza consueto. Qua si può solo dire "riposino in pace" e cercare di non fare gli stessi loro eventuali errori, se ne hanno fatti.

[PIEDENERO]

Siamo sempre di più in montagna, sempre più bravi e con la voglia di provare. Le percentuali saranno le stesse, ma il numero totale dei fruitori di alpinismo si è alzato.

è probabile che sia così.

però in linea di massima gli incidenti mortali accadono spesso su terreno facile, anzi molto facile, come per esempio su itinerari escursionistici che in inverno diventano pericolosissimi.
secondo me vengono sottovalutati parecchio.
anni fa, quando andavo a fare robe facili (camminate )in inverno, ricordo due episodi nei quali ho rischiato, rendendomene conto quando oramai c' ero dentro ed in effetti sarebbe bastato un attimo. la neve anche se poca è subdola.
quando invece si arrampica, diciamo dal III grado in su la catena di sicurezza è molto efficace.
va beh dai sono cose che si sanno...

[Kliff 62]

@ Falco : Quello che volevo dire io é che fino a poco tempo fà dentro il forum si dava piú evidenza agli incidenti che riguardano il mondo della montagna , da un pó di tempo le cose sono cambiate.
Se ne parla sempre meno, come se ci fossimo assuefatti...

[VECCHIO]

ALPINISMO che non c'è più in Italia.
Non ci sono alpinisti
Non si insegna alpinismo
Non si parla di alpinismo
Ora c'è l'escursionismo impegnativo, anche himalaiano
Ora ci sono tante discipline sportive in sicurezza
E poi tanto sci-alpinismo

E allora in Piancaformia si muore e pure altrove.
Perchè ?
Se non c'è e non si sa cosa sia, si muore di più.
Mi dispiace molto.

[il.bruno]

scusa vecchio, ma la grigna è costellata di lapidi e le varie grotte del versante nord sono note per essere dei punti pericolosi soprattutto in inverno (che vuol dire che tanti ci sono finiti dentro con lo stesso esito).
non credo proprio che qualche decina d'anni fa, quando si faceva quel che dici non si fa più, in piancaformia non morisse nessuno.

[granparadiso]

Morire in montagna su questo forum è diventato così normale..??
Anche ieri 2 incidenti mortali ....
Nessuno dice niente....
Non mi sembra poi così normale.
Cosa ne pensate voi ??

Non penso che sia diventato normale nel forum, ma penso che se ogni volta che qualcuno sente di un incidente in montagna debba segnalarlo sul forum...

personalmente penso che nel forum ognuno di noi apre un topic per ricordare qualcuno che è scomparso e che faceva parte della "comunita", ma questo solo perchè, come "comunità", ci si può sentire forse più vicini gli uni agli altri avendo così, forse, un po di consolazione parlando con persone che sanno di cosa si sta parlando.

Non vuol dire questo che sentendo delle notizie drammatiche...che so, in televisione o leggendo un giornale bisogna per forza segnalarlo sul forum...
se cominciassimo così bisognerebbe aprire una sezione necrologi purtroppo.

Penso che qui dentro tutti, chi più chi meno, abbiamo qualcuno da ricordare, se non personalmente magari come forumista e se come è capitato ieri sento di un escursionista che è precipitato dal Grignone un pensiero gilelo rivolgo e mi dico: c***o, come è potuto succedere!

Però non apro un topic ogni volta che sento di una disgrazia, altrimenti sarebbe la fine.

[VECCHIO]

scusa vecchio, ma la grigna è costellata di lapidi e le varie grotte del versante nord sono note per essere dei punti pericolosi soprattutto in inverno (che vuol dire che tanti ci sono finiti dentro con lo stesso esito).
non credo proprio che qualche decina d'anni fa, quando si faceva quel che dici non si fa più, in piancaformia non morisse nessuno.

Sono d'accordo, non c'è nessun miglioramento da anni.

[giorgiolx]

Morire in montagna su questo forum è diventato così normale..??

Non ho capito. Intendi dire che erano nostri forumisti, oppure vuoi dire che quando succede una cosa del genere se ne dovrebbe parlare anche se si tratta di persone sconosciute a questo forum?
In questo secondo caso purtroppo mi pare un po' superflo parlarne (salvo casi particolari) perché il rischio fa parte dell'alpinismo, lo sappiamo tutti, per cui morire in montagna è davvero qualcosa di abbastanza consueto. Qua si può solo dire "riposino in pace" e cercare di non fare gli stessi loro eventuali errori, se ne hanno fatti.

[VECCHIO]

Morire in montagna su questo forum è diventato così normale..??

Non ho capito. Intendi dire che erano nostri forumisti, oppure vuoi dire che quando succede una cosa del genere se ne dovrebbe parlare anche se si tratta di persone sconosciute a questo forum?
In questo secondo caso purtroppo mi pare un po' superflo parlarne (salvo casi particolari) perché il rischio fa parte dell'alpinismo, lo sappiamo tutti, per cui morire in montagna è davvero qualcosa di abbastanza consueto. Qua si può solo dire "riposino in pace" e cercare di non fare gli stessi loro eventuali errori, se ne hanno fatti.

Non ho mai augurato a nessuno di morire.
Ho sbagliato ?
Mi muoiono solo gli amici..................
Devo cambiare atteggiamento ?

[giorgiolx]

Morire in montagna su questo forum è diventato così normale..??

Non ho capito. Intendi dire che erano nostri forumisti, oppure vuoi dire che quando succede una cosa del genere se ne dovrebbe parlare anche se si tratta di persone sconosciute a questo forum?
In questo secondo caso purtroppo mi pare un po' superflo parlarne (salvo casi particolari) perché il rischio fa parte dell'alpinismo, lo sappiamo tutti, per cui morire in montagna è davvero qualcosa di abbastanza consueto. Qua si può solo dire "riposino in pace" e cercare di non fare gli stessi loro eventuali errori, se ne hanno fatti.

Non ho mai augurato a nessuno di morire.
Ho sbagliato ?
Mi muoiono solo gli amici..................
Devo cambiare atteggiamento ?

non mi permetterei mai...ma stai scherzando? soprettutto su un argomento cosi' delicato

volevo solo sottolineare che mi trovo d'accordo con quello che dice il falco

[il Duca]

scusa vecchio, ma la grigna è costellata di lapidi e le varie grotte del versante nord sono note per essere dei punti pericolosi soprattutto in inverno (che vuol dire che tanti ci sono finiti dentro con lo stesso esito).
non credo proprio che qualche decina d'anni fa, quando si faceva quel che dici non si fa più, in piancaformia non morisse nessuno.

Sono d'accordo, non c'è nessun miglioramento da anni.

Secondo me questa volta hai detto una cagata Vecchio. Le tue mi sanno di frasi buttate lì per fare l'elitario, alla stregua di Messner.
Tanta gente fa alpinismo, ALPINISMO davvero dico. E magari di italiani degni del Piolet d'Oro non ce ne sono (come dicevi in un altro topic), ma l'alpinismo non è solo quello. O forse non è proprio quello.
L'alpinismo è un certo rapporto con la montagna, che non deve essere per forza degno delle copertine patinate.
E alpinisti vanno anche sulla Piancaformia, la provano, la esplorano affrontandola per come sono le condizioni della montagna quel giorno. Poi magari muoiono. Facendo alpinismo, alpinismo davvero.

[VECCHIO]

scusa vecchio, ma la grigna è costellata di lapidi e le varie grotte del versante nord sono note per essere dei punti pericolosi soprattutto in inverno (che vuol dire che tanti ci sono finiti dentro con lo stesso esito).
non credo proprio che qualche decina d'anni fa, quando si faceva quel che dici non si fa più, in piancaformia non morisse nessuno.

Sono d'accordo, non c'è nessun miglioramento da anni.

Secondo me questa volta hai detto una cagata Vecchio. Le tue mi sanno di frasi buttate lì per fare l'elitario, alla stregua di Messner.
Tanta gente fa alpinismo, ALPINISMO davvero dico. E magari di italiani degni del Piolet d'Oro non ce ne sono (come dicevi in un altro topic), ma l'alpinismo non è solo quello. O forse non è proprio quello.
L'alpinismo è un certo rapporto con la montagna, che non deve essere per forza degno delle copertine patinate.
E alpinisti vanno anche sulla Piancaformia, la provano, la esplorano affrontandola per come sono le condizioni della montagna quel giorno. Poi magari muoiono. Facendo alpinismo, alpinismo davvero.

Non capisco cosa dici che ho detto: "elitario, cagata..."
Sto scrivendo da mesi di morti e del fatto che non si insegna più l'alpinismo.
Ciò che per te è l'alpinismo penso sia solo tuo, come il mio è mio, perchè vuoi mettere delle regole come il cai ?
Se sai bene cosa sia l'alpinismo ti prego di spiegarlo.
Non capisco la tua definizione che ho messo in grassetto.
grazie

[il Duca]

Io non penso di avere una definizione universale di alpinismo, esattamente il contrario.
Ho apprezzato tante volte quello che hai scritto, ma con questa cantilena che ogni tanto ripeti, "alpinismo, che non c'è più in Italia" "non ci sono alpinisti" ecc ecc, devo supporre che sia tu a pensare di avere il patentino per dispensare certificati da alpinista.

Poi sono d'accordissimo che ognuno ha il suo alpinismo, appunto.

[Callaghan]

scusa vecchio, ma la grigna è costellata di lapidi e le varie grotte del versante nord sono note per essere dei punti pericolosi soprattutto in inverno (che vuol dire che tanti ci sono finiti dentro con lo stesso esito).
non credo proprio che qualche decina d'anni fa, quando si faceva quel che dici non si fa più, in piancaformia non morisse nessuno.

Sono d'accordo, non c'è nessun miglioramento da anni.

VECCHIO: miglioramento di cosa?

l'alpinismo non si insegna.
si insegnano tecniche, che possono essere più o meno di ausilio per ciascuno nella gestione del rischio.
si insegnano conoscenze relative alla montagna, che possono essere più o meno di ausilio per ciascuno nella gestione del pericolo.
si trasmettono entusiasmo e curiosità, che possono essere più o meno di ausilio per ciascuno nella ricerca della propria soddisfazione in montagna.

resta alla fine che ogni qual volta lasci il sentiero e vai verso il verticale, di qualsiasi tipo sia, dala pietra al ghiaccio, rischio e pericolo ti sono accanto, e solo il culo ti fa salvo, sempre comunque e dovunque.

da questo punto di vista, hai ragione, non ci sono miglioramenti, e mai ci saranno.

per questo, ti richiedo, miglioramento di cosa?

[VECCHIO]

scusa vecchio, ma la grigna è costellata di lapidi e le varie grotte del versante nord sono note per essere dei punti pericolosi soprattutto in inverno (che vuol dire che tanti ci sono finiti dentro con lo stesso esito).
non credo proprio che qualche decina d'anni fa, quando si faceva quel che dici non si fa più, in piancaformia non morisse nessuno.

Sono d'accordo, non c'è nessun miglioramento da anni.

VECCHIO: miglioramento di cosa?

l'alpinismo non si insegna.
si insegnano tecniche, che possono essere più o meno di ausilio per ciascuno nella gestione del rischio.
si insegnano conoscenze relative alla montagna, che possono essere più o meno di ausilio per ciascuno nella gestione del pericolo.
si trasmettono entusiasmo e curiosità, che possono essere più o meno di ausilio per ciascuno nella ricerca della propria soddisfazione in montagna.

resta alla fine che ogni qual volta lasci il sentiero e vai verso il verticale, di qualsiasi tipo sia, dala pietra al ghiaccio, rischio e pericolo ti sono accanto, e solo il culo ti fa salvo, sempre comunque e dovunque.

da questo punto di vista, hai ragione, non ci sono miglioramenti, e mai ci saranno.

per questo, ti richiedo, miglioramento di cosa?

Sono d'accordo con te.
Faccio un esempio di ciò che penso, anche per il Duca.
Hanno salito la Mazeno al Nanga in stile alpini in 18 giorni: forse l'avventura alpinistica più estrema della storia.
In Italia se ne parla ?
Noi concepiamo forme di alpinismo molto più semplici e comunichiamo (insegnamo) solo queste.
Noi parliamo di difficoltà, di gradi molto spesso, ma non di alpinismo.
Noi siamo fuori dall'alpinismo attuale mondiale quasi del tutto.......

[giorgiolx]

ma caz.zo vecchio...ma chi se ne fotte...ma non sai parlare d'altro? a volte sembra che non ci arrivi proprio.

qui si parlava di due incidenti mortali in montagna da parte di due amanti della montagna (guarda le mie labbra... non alpinisti veri duri e puri, semplici simpatizzanti).
Qualcuno diceva che siamo insensibili perchè non ne abbiamo parlato e te ritiri fuori la solita tiritera del perchè in italia non si fa alpinismo di punta, del perchè non si insegna più, di quanto scarsi siamo?
hai aperto 1000 topic sul tema, riprendi uno di quelli...il tema di questo topic era differente