Incidente mortale durante gita sociale

[Alberto Borgnino]

Purtroppo ieri durante una gita sociale a Punta Ondezana (gruppo del Gran Paradiso)c'è stato un incidente mortale, un ragazzo è scivolato, non è riuscito a fermarsi con la piccozza, è volato giù da alcune roccette ed è morto all' istante.
Qualcuno ha esperienza di un evento simile (incidente mortale durante una gita organizzata dalla sezione)? Quale dovrebbe essere la trafila e la tempistica dell'azione civile/penale?
Non sono stato coinvolto direttamente nell'incidente (anche se sono stato in dubbio per molto se andare alla gita o no), quando è successo stavo salendo al rifugio con la mia famiglia ma comunque i capi gita e il presidente della sezione sono miei amici.

[Stiefin]

Mi dispiace... soprattutto per il ragazzo, ma anche per chi ha organizzato la cosa... penso sia un duro colpo per gli organizzatori, anche se magari non hanno colpe (mi auguro per loro sia un incidente dovuto solo alla sfortuna...)...

Un pensiero per tutti...

[Davide1980]

Un pensiero
Purtroppo non so aiutarti.

[vito]

brutta storia....
mi sa che sono ca@@i per gli organizzatori.... e i tempi non sono assolutamente corti

[Alberto Borgnino]

brutta storia....
mi sa che sono ca@@i per gli organizzatori.... e i tempi non sono assolutamente corti

Non ne dubitiamo, ma non c'è nessuno che abbia avuto notizia di una storia simile?? C'e' nessuna possibilità che il PM archivi il tutto?

[giovin]

Mi dispiace molto per quel che e' successo.
Purtroppo non so aiutarti.
Saluti e un pensiero.

[coboldo]

Ciao,
suggerirei di contattare la sede centrale del Cai. Sicuramente ti sapranno rispondere sulla base dei precedenti (purtroppo) avvenuti.

Ero in piantonetto ieri e vedendo l'elicottero fare tutti quei giri ho sperato che non fosse successo nulla di irreparabile. Al Pontese purtroppo ho saputo di aver sperato invano. R.I.P.

[Stiefin]

Cmq tempo fa era saltato fuori questo topic: riguarda nello specifico lo scialpinismo, ma penso che ti possa dare qlc spunto...
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=18733


... come spero che si colleghi qlc più ferrato del sottoscritto in materia...

[Alberto Borgnino]

Cmq tempo fa era saltato fuori questo topic: riguarda nello specifico lo scialpinismo, ma penso che ti possa dare qlc spunto...
http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=18733


... come spero che si colleghi qlc più ferrato del sottoscritto in materia...

Grazie per il link (molto interessante) ed anche per il consiglio di chiamare la sede centrale....
Dimostrare l'assenza di imperizia/imprudenza da parte dei capigita sarà un bel problema visto che anche se sul facile comunque i partecipanti non erano legati....

[Maxxo]

Ho avuto un'esperienza indiretta alcuni anni fà, mia moglie partecipava ad un corso di alpinismo del cai di modena e al sàss de stria una ragazza è morta colpita da un fulmine, i genitori hanno intentato una causa, credo, e dipende molto anche da questo ma quando ci scappa il morto son sempre casini in tutti i sensi

[biemme]

brutta storia....
mi sa che sono ca@@i per gli organizzatori.... e i tempi non sono assolutamente corti

Non ne dubitiamo, ma non c'è nessuno che abbia avuto notizia di una storia simile?? C'e' nessuna possibilità che il PM archivi il tutto?

ciao,
in termini di merito, il PM incaricherà un consulente tecnico (una sorta di perito di parte, che rappresenta l'accusa), che normalmente viene ricercato tra professionisti o esperti di riconosciuta capacità (per la Valle d'Aosta, di solito operano in tal senso il Soccorso Alpino della G. di F. (SAGF) o Guide Alpine o rappresentanti CNSAS.

quanto all'archiviazione "da subito", è facoltà del PM, ma trattandosi di incidente mortale che investe una materia "tecnica", è difficile (impossibile) che un magistrato inquirente archivi d'iniziativa un fascicolo su un incidente mortale senza avere cognizione specifica della materia;
è + probabile che, appunto, incarichi un c.t. di eseguire un indagine (sopralluoghi, escussioni di testimoni, ecc.) e redigere una relazione tecnica che poi valuterà. questo come inizio dell'iter

ciao
biemme

[Alberto38]

Ho avuto un'esperienza indiretta alcuni anni fà, mia moglie partecipava ad un corso di alpinismo del cai di modena e al sàss de stria una ragazza è morta colpita da un fulmine, i genitori hanno intentato una causa, credo, e dipende molto anche da questo ma quando ci scappa il morto son sempre casini in tutti i sensi

Ero coinvolto nella vicenda citata da Maxxo come istruttore (anche se in quell'uscita sono mancato per infortunio), mi risultava che la famiglia ha poi ritirato la denuncia...alla fine è rimasto un segno indelebile nella coscienza di tutti noi, allievi e istruttori...che storia triste e penosa....

[sax]

brutta storia....
mi sa che sono ca@@i per gli organizzatori.... e i tempi non sono assolutamente corti

Non ne dubitiamo, ma non c'è nessuno che abbia avuto notizia di una storia simile?? C'e' nessuna possibilità che il PM archivi il tutto?

ciao,
in termini di merito, il PM incaricherà un consulente tecnico (una sorta di perito di parte, che rappresenta l'accusa), che normalmente viene ricercato tra professionisti o esperti di riconosciuta capacità (per la Valle d'Aosta, di solito operano in tal senso il Soccorso Alpino della G. di F. (SAGF) o Guide Alpine o rappresentanti CNSAS.

quanto all'archiviazione "da subito", è facoltà del PM, ma trattandosi di incidente mortale che investe una materia "tecnica", è difficile (impossibile) che un magistrato inquirente archivi d'iniziativa un fascicolo su un incidente mortale senza avere cognizione specifica della materia;
è + probabile che, appunto, incarichi un c.t. di eseguire un indagine (sopralluoghi, escussioni di testimoni, ecc.) e redigere una relazione tecnica che poi valuterà. questo come inizio dell'iter

ciao
biemme

E' come dice Biemme......
Se non c'e' stata imperizia o negligenza si dovrebbe chiudere in tempi relativamente brevi.....
Naturalmente mi associo al dolore per la scomparsa.

[alberto60]

brutta storia....
mi sa che sono ca@@i per gli organizzatori.... e i tempi non sono assolutamente corti

Non ne dubitiamo, ma non c'è nessuno che abbia avuto notizia di una storia simile?? C'e' nessuna possibilità che il PM archivi il tutto?

Eravamo in zona ad arrampicare al monte Destrera e abbiamo sentito l'elicottero. Poi tornati al Pontese abbiamo saputo dell' incidente.
Mi spiace molto per il ragazzo e per gli organizzatori.
Se la cosa verrà archiviata oppure no, credo dipenda molto dai parenti del ragazzo se sporgeranno denuncia. In questo caso ci sarà sicuramente un'indagine.

[ric.m]

per quanto riguarda l'aspetto penale, molto o tutto dipenderà dalla famiglia se intenderà dare avvio ad un'azione legale ed in questo caso, se si tratta di gita sociale, verrà coinvolto anche il pres. della sezione. non so dirti le tempistiche ma di sicuro le assicurazioni nomineranno i loro periti e sotto questo aspetto i tempi non saranno di sicuro brevi.

[flicker]

per quanto riguarda l'aspetto penale, molto o tutto dipenderà dalla famiglia se intenderà dare avvio ad un'azione legale ed in questo caso, se si tratta di gita sociale, verrà coinvolto anche il pres. della sezione. non so dirti le tempistiche ma di sicuro le assicurazioni nomineranno i loro periti e sotto questo aspetto i tempi non saranno di sicuro brevi.

comunque sono ca@@i per l'organizzatore o capo gita.

che ha sempre una responsabilità oggettiva.

fino a prova contraria.

[Kluge]

comunque sono ca@@i per l'organizzatore o capo gita.

che ha sempre una responsabilità oggettiva.

fino a prova contraria.

Assolutamente falso, e' il contrario, è l'eventuale colpa (per imprudenza o imperizia) che va provata, non l'innocenza.

[ric.m]

per quanto riguarda l'aspetto penale, molto o tutto dipenderà dalla famiglia se intenderà dare avvio ad un'azione legale ed in questo caso, se si tratta di gita sociale, verrà coinvolto anche il pres. della sezione. non so dirti le tempistiche ma di sicuro le assicurazioni nomineranno i loro periti e sotto questo aspetto i tempi non saranno di sicuro brevi.

comunque sono ca@@i per l'organizzatore o capo gita.

che ha sempre una responsabilità oggettiva.

fino a prova contraria.

difatti ho scritto che anche il pres. della sez. verrà coinvolto, le responsabilità del capo gita non sono escluse.

[LimaMike]

[quote="ric.m"]per quanto riguarda l'aspetto penale, molto o tutto dipenderà dalla famiglia se intenderà dare avvio ad un'azione legale.... [quote]

Qui ti sbagli nel procedimento civile è come dici tu ma nel penale e soprattutto in caso di morte la'utorità giudiziaria procede d'ufficio.

E cmq hai ragione quando dici che i tempi non saranno brevi.

Un pensiero per i famigliari.

Salut
LM

[Yashin]

Un pensiero al ragazzo morto prima di tutto.

In seconda battuta l'accompagnatore, cioè la figura che tutti i partecipanti individuano come "Guida" della escursione cioè colui che si erge a tutelare la sicurezza dei partecipanti è tenuto a vigilare sulla sicurezza del gruppo e dei singoli ed è sicuramente responsabile almeno che non venga dimostrato che l'incidente è causato da:

- Fatalità : impossibilità di prevedere un evento ( tipo un fulmine )
- Imperizia da parte del ragazzo deceduto, cioè comportamento del
ragazzo incauto, tale da procurare un incidente e mettere a rischio anche
gli altri partecipanti.

Il giudice provvederà sicuramente a nominare un consulente tecnico, generalmente una guida alpina per stendere una relazione a riguardo.

Purtroppo è un brutto affare, nella casistica degli incidenti simili a meno che non venga dimostrata come detto fatalità o imperizia ad essere condannati sono le guide / accompagnatori.