Numero degli scialpinisti

[AlpVir]

Qualcuno ha letto su qualche pubblicazione statistica, su qualche studio di settore o altrove una valutazione o una stima relativa al numero degli scialpinisti italiani (intendendo per scialpinisti coloro che fanno almeno 10 gite all'anno e non quelli che occasionalmente calzano gli sci con le pelli 2 o 3 volte l'anno) ?
Grazie e auguri a tutti.
Ugo Bottari
(www.lalpinistavirtuale.it)

[AlbertAgort]

Qualcuno ha letto su qualche pubblicazione statistica, su qualche studio di settore o altrove una valutazione o una stima relativa al numero degli scialpinisti italiani (intendendo per scialpinisti coloro che fanno almeno 10 gite all'anno e non quelli che occasionalmente calzano gli sci con le pelli 2 o 3 volte l'anno) ?
Grazie e auguri a tutti.
Ugo Bottari
(www.lalpinistavirtuale.it)

io ne faccio 8-9 e mi considero scialpinista a tutti gli effetti, eccheccazzo. scialpinismo è quello che si ha nell'anima, facile mettere gli sci ogni due giorni e risalire le piste, o non sapere cosa è un lastrone

[il Duca]

Che domanda del c***o.

Senza offesa neh

[il.bruno]

non mi pare una domanda così stupida invece.
ad esempio può servire a capire qual è l'incidenza degli infortuni durante l'attività scialpinistica rispetto al numero di praticanti ed al numero di uscite annue.
in svizzera so che esistono statistiche più dettagliate su questo argomento, in italia non so.

[bummi]

non mi pare una domanda così stupida invece.
ad esempio può servire a capire qual è l'incidenza degli infortuni durante l'attività scialpinistica rispetto al numero di praticanti ed al numero di uscite annue.
in svizzera so che esistono statistiche più dettagliate su questo argomento, in italia non so.

Negli ultimi anni ho fatto sempre almeno una ventina di gite. L'anno scorso invece solo 7-8. Sono ancora uno scialpinista? Rientro nella statistica?
Credo che le perplessità sulla domanda si riferiscono a questo aspetto.

Se faccio poche (anche pochissime) gite ma di qualità elevata (OSA, sci ripido, tratti in salita su canali ripidi/misto in cui sei obbligato a impugnare la piccozza e calzare i ramponi) sono meno scialpinista di chi fa molte più gite di me ma su terreno più semplice?

Detto questo, secondo me, la statistica dovrebbe tenere conto anche di un altro aspetto. Lo scialpinismo ultimamente è diventato molto popolare, i praticanti sono sicuramente aumentati parecchio rispetto a 20 anni fa. Fra i "nuovi" praticanti la maggior parte proviene dallo sci in pista e non dall'alpinismo o da altre attività in montagna, come avveniva un tempo. Provenendo dal mondo delle piste, si tratta di persone che frequentano la montagna solo ed unicamente d'inverno con gli sci, d'estate non praticano altre attività in quota (escursionismo, arrampicata, alpinismo, ecc.).
Questo è un dato di cui pochi tengono conto, e secondo me è molto più interessante di tante inutili statistiche basate unicamente sul numero dei praticanti.

[sergio-ex63-ora36]

...
Detto questo, secondo me, la statistica dovrebbe tenere conto anche di un altro aspetto. Lo scialpinismo ultimamente è diventato molto popolare, i praticanti sono sicuramente aumentati parecchio rispetto a 20 anni fa. Fra i "nuovi" praticanti la maggior parte proviene dallo sci in pista e non dall'alpinismo o da altre attività in montagna, come avveniva un tempo. Provenendo dal mondo delle piste, si tratta di persone che frequentano la montagna solo ed unicamente d'inverno con gli sci, d'estate non praticano altre attività in quota (escursionismo, arrampicata, alpinismo, ecc.).
Questo è un dato di cui pochi tengono conto, e secondo me è molto più interessante di tante inutili statistiche basate unicamente sul numero dei praticanti.

resto dell'idea che chi fa più di "dieci" gite l'anno e specialmente chi fa scialpinismo anche in primavera abbia ancora buoni legami con la montagna...

se resto a quel che vedo quì intorno (trentino...) ne sono sicuro...non faranno magari alpinismo di alto livello ma del sano escursionismo di sicuro...

[AlpVir]

... numeri pochi, vero ?
A parte un mucchio di considerazioni inutili circa il numero "10" che a qualcuno è persino parso offensivo ragionate: un numero di partenza dovrà pur essere dato altrimenti paragoneremo chi fa una gita all'anno con chi ne da 150. Io ho "imposto" il 10 ma avrei benissimo potuto scegliere un altro (5, 12, 15, ecc.).
Vorrei aver tempo per leggere i 495 sicuramente dottissimi messaggi di uno che si fa chiamare "il Duca" ma non riconosco i titoli nobiliari; conosco viceversa la buona educazione ed il rispetto.

[il Duca]

Io vorrei invece sapere quanti "praticanti di passeggiate" ci siano in Italia

se poi sono andati sul Bianco o hanno fatto il giro dell'isolato di casa loro non importa, l'importante è che abbiano fatto almento 10 passeggiate in un anno.

Grazie (vorrei cifre precise)

[bummi]

... numeri pochi, vero ?
A parte un mucchio di considerazioni inutili circa il numero "10" che a qualcuno è persino parso offensivo ragionate: un numero di partenza dovrà pur essere dato altrimenti paragoneremo chi fa una gita all'anno con chi ne da 150. Io ho "imposto" il 10 ma avrei benissimo potuto scegliere un altro (5, 12, 15, ecc.).
Vorrei aver tempo per leggere i 495 sicuramente dottissimi messaggi di uno che si fa chiamare "il Duca" ma non riconosco i titoli nobiliari; conosco viceversa la buona educazione ed il rispetto.

AlpVir le perplessità sulla statistica che proponi derivano dall'impostazione completamente prona ai numeri, che non considera minimamente la qualità di quanto viene realizzato. L'alpinismo è fortunatamente un'attività che non può prescindere da una valutazione qualitativa.
Ho degli amici che fanno 30 e passa gite all'anno, la maggior parte su dossi e/o piste da sci abbandonate. Altri ne fanno molte meno, alternando all'attività con gli sci l'arrampicata su ghiaccio e misto. Questi anche quando vanno in giro con sci e pelli di foca prediligono gite nelle quali possono alternare tratti alpinistici a discese su neve. Che facciamo, non li consideriamo affatto perchè non raggiungono il fatidico numero 10?

il Duca avrà pure un modo colorito di esprimersi, ma le sue perplessità sono sacrosante.

[AlpVir]

Che facciamo, non li consideriamo affatto perchè non raggiungono il fatidico numero 10

No, non li consideriamo o, meglio, li consideriamo in altri conteggi, in altre statistiche; non in quella che - forse sbagliando - propongo io.
Costoro saranno sicuramente dei validissimi alpinisti ma le statistiche sono matematica, non considerazioni circa il fatto che una via di misto d'inverno "vale" 20 risalite con le pelli al bordo delle piste.
Poi ovviamente i risultati delle statistiche debbono essere interpretati ma
questo è un altro discorso.
Quaranta e più anni di scialpinismo ed una certa preparazione scolastica e professionale mi convincono che il mio discorso non sia tanto campato in aria. O mi sbaglio ?

[arteriolupin]

No, Ugo, non sbagli, dal TUO punto di vista.

Dal mio, invece, semplice utente ed interessato, "amatore" sarebbe il caso di dire, viene spontanea una piccola richiesta (forse esaudibile) di articolare maggiormente la tua indagine e successivamente la tua analisi statistica.

La statistica è pura matematica, ma non tiene conto del fattore umano e delle variabili a questo connesse. Per questo motivo una maggiore articolazione dell'indagine permette a mio avviso un'analisi migliore.

Non ti sto invitando ad ampliare il range d'indagine... Non mi permetterei mai di insegnare ad altri un mestiere non mio.

Ti invito solo a prendere in considerazione alcuni fattori, la cui necessità mi pare sentita dalle risposte finora offerteti, che potrebbero impreziosire questa tua ricerca.

Non è una questione id mero grado di difficoltà... E' una questione legata all'attitudine ed al tipo di frequentazione globale dei cosiddetti sci-alpinisti. Tanto maggiore sarà la quantità di fattori e di variabili da te considerati, tanto migliori le possibilità di analisi e quindi il risultato.

Un salutone

[gab_go]

Io credo che il punto su cui dibattere, per quanto ad AlpVir non sembri fondamentale, sia davvero quel "10", il numero di gite selezionato.
Proprio perchè la matematica e la statistica sono quello che sono, sarebbe necessario secondo me che ogni variabile, anche il numero delle gite, abbia una sua giustificazione, un motivo, e non sia solamente un numero scelto a caso.
E questo proprio per evitare il più possibile che si fisisca per discutere sui criteri della selezione piuttosto che sui dati raccolti.
Ma per il resto direi che in mancanza di dati qualsiasi dato è già un primo passo.

[ciocco]

Insomma, quante storie!

Se lui vuole sapere chi è che fa almeno 10 uscite di scialpinismo all'anno basta rispondere si o no!

Comincio io: NO

P.s.: ma anno solare (1 gennaio-31 dicembre) o stagione invernale?

P.p.s.: mai fatto scialpinismo in vita mia...

[AlpVir]

Alle garbate proposte di "arteriolupin" rispondo quadruplicando la domanda, visto che molti si sono scandalizzati per la mia scelta: "10".
Eccole, sempre riferite alla situazione italiana :
1) quanti sono gli scialpinisti che fanno almeno una gita all'anno ?
2) quanti sono gli scialpinisti che fanno almeno 10 gite all'anno ?
3) quanti sono gli scialpinisti che fanno almeno 50 gite all'anno ?
4) quanti sono gli scialpinisti che fanno almeno 100 all'anno ?
I più volonterosi potranno cominciare a documentarsi da qui
http://www.gnppubblicita.it/profilo-del-socio-cai.htm
e i più interessati potranno prender visione del questionario da me realizzato una anno fa al link http://www.lalpinistavirtuale.it/Sondag ... daggio.asp
e vedranno che so benissimo che, a volte, è necessario "graduare" le domande e indicare delle fascie più precise.
Al fiducioso "arteriolupin" chiedo se ritiene, dopo questa nuova formulazione, che qualcuno fornirà dei numeri precisi oppure assisteremo ancora a puerili commenti, parlando solo per il gusto di parlare ?
Grazie comunque a tutti per i contributi, anche quelli inutili.

[arteriolupin]

Al fiducioso "arteriolupin" chiedo se ritiene, dopo questa nuova formulazione, che qualcuno fornirà dei numeri precisi oppure assisteremo ancora a puerili commenti, parlando solo per il gusto di parlare ?
Grazie comunque a tutti per i contributi, anche quelli inutili.

Questa domanda è materia di fede...

Presentato così, comunque, il sondaggio risulta molto, molto più preciso ed articolato. Sarebbe bello che tu riuscissi ad ottenere un campione significativo di risposte e poi ad analizzarle anche a livello regionale. Sarebbe un'opera per la quale MOLTI ti potrebbero ringraziare.

Sul successo o meno della tua indagine, comunque, per quanto me lo possa augurare, non posso darti alcuna garanzia. Dovrai "lottare", e parecchio, tra vari forum e siti prima id avere una quantità significativa ed attendibile.

Ma non bisogna mai demordere... Chi l'ha duro la vince... Pardon, chi la dura la vince... La prima andava bene per Walker...

[Falco5x]

Certo che a quanto vedo questo topic ha la stoffa per diventare sede di cazzeggio a non finire, però temo che la cosa non riuscirebbe gradita al suo proponente, per cui richiamo tutti alla serietà e allo spirito di collaborazione.
Osservo infine che il tanto contestato numero dieci è del tutto occasionale perché deriva dal fatto che gli esseri umani hanno dieci dita e pertanto per la numerazione usano la base dieci. Se avessero otto dita la graduazione 1, 10, 50, 100 vorrebbe significare uno, otto, quaranta, sessantaquattro.
Spero di aver fornito un contributo fondamentale e costruttivo alla discussione.