Libertà di espressione sui forum di montagna

[n!z4th]

ciao, ti ringrazio per l'osservazione, mi scuso e cerco di correggere il difetto, in effetti l'intervento è inserito facendo copia-incolla da un altro forum ed ha bisogno di spiegazioni, cerchero' di fornirle e spero che queste restino visibili per intero ( altrove non è stato cosi' ), mi son permesso di inserirle su PM perchè voglio provare a sensibilizzare un po' l'opinione forumistica della montagna :

devo partire con una spiegazione, ho chiamato in causa cuneoclimbing semplicemente perchè li' sono accadute delle cose e non ho voluto dare dei "censori" agli amministratori del sito, ma ho scritto di "una sorta di censura" operata da altri

il motivo è semplice, nel link che ho riportato è presente ora una notizia abbastanza eclatante sull'exploit di un personaggio dell'arrampicata ed una comunicazione che spiega che tutti gli altri interventi sono stati cancellati : combinazione nei giorni passati ho letto parte di questi interventi, altri hanno letto e scritto... commentavano semplicemente la notizia nel suo lato generico ed anche nello specifico, alcuni intervenuti commentavano per aver visto di persona il personaggio della notizia e chi lo segue per gli allenamenti ( per imparzialità non riporto il tenore dei commenti, ma se sono stati cancellati lascio immaginare...)

in passato (qualche mese fa) è accaduto lo stesso fatto su montagnapertutti e su quotazero ( i link citati insieme a cuneoclimbing ) e la successione degli avvenimenti è stata abbastanza simile, con questo credo di aver spiegato la natura dell'argomento, i forum citati appartengono al Nord-Ovest d'Italia pero' sono accessibili a tutti mentre il personaggio ormai ha assunto connotati internazionali, mentre da una parte sulle riviste e sui siti internet appaiono articoli che celebrano al positivo le imprese dall'altra sulla rete nei forum di montagna qualsiasi commento che non sia un semplice applauso viene fatto cancellare

visto che dalle mie parti, concordando anche con altri la situazione si è fatta un po' pesante, quando ho letto di interventi cancellati ho deciso di mettere la questione al corrente di una platea piu' ampia ( sempre nell'ambito dei forum di montagna ) e mi interesserebbe sapere da parte di chi vuole, possibilmente in toni educati e civili un opinione nel merito

Caro bonsai non ho capito molto.

Non hai raccotato fatti come ci aspettavamo ma semplicemente ci hai rimestato, in termini un po' più favolistici, quello che è accaduto dopo, cioè quello che sapevamo già. A mio avviso s'intende.

E sempre di più a mio avviso, mancando qualsivoglia criterio/testimonianza da parte tua, mi viene più naturale assecondare le opinioni di alemaiale, najaru e nuvolarossa in quanto, seppur minimamente, ho già avuto modo di chiaccherarci sul forum...


Michele

[Falco5x]

...mentre da una parte sulle riviste e sui siti internet appaiono articoli che celebrano al positivo le imprese dall'altra sulla rete nei forum di montagna qualsiasi commento che non sia un semplice applauso viene fatto cancellare

visto che dalle mie parti, concordando anche con altri la situazione si è fatta un po' pesante, quando ho letto di interventi cancellati ho deciso di mettere la questione al corrente di una platea piu' ampia ( sempre nell'ambito dei forum di montagna ) e mi interesserebbe sapere da parte di chi vuole, possibilmente in toni educati e civili un opinione nel merito

Grazie per il chiarimento.

Posso fare un paio di considerazioni, così un po' alla cieca e restando sul generico poiché nonostante la spiegazione non conosco affatto il contesto nel quale la cosa si è svolta e i dettagli.
Premesso che la censura è sempre da evitare, noto che essa di solito colpisce (almeno qui su PM) solo dove è proprio necessario e dove gli interventi censurati sarebbero realmente da denuncia penale. Non so però se sugli altri forum le forbici censorie siano più attive e autoritarie di quanto non siano qui.

Sarebbe ad esempio assai nefasto che la censura colpisse opinioni non allineate solo in ossequio e per far piacere a personaggi illustri, e non so affatto se sia successo così da qualche parte; ma su PM questo non accade e ne sono lieto, perché la libertà di espressione è un bene che sta diventando sempre più raro e la rete è uno dei suoi ultimi baluardi.

Tutto ciò premesso, sono dell'idea che quando ci sono di mezzo i ragazzi bisogna andare un po' più cauti del solito, perché in questo caso nei loro genitori si possono risvegliare belve ancestrali che li rendono a volte aggressivi più di quanto non sarebbe se si trattase di combattere per la propria sopravvivenza. E in più essendo la psicologia dei ragazzi assai fragile e in via di formazione, è possibile che questo clima da tifoseria cieca possa creare dei danni nello sviluppo della loro persona. Per cui io credo che un ragazzo non dovrebbe venire né lodato a dismisura né distrutto dalle critiche. Sarebbe sbagliato farlo anche perché lo sviluppo può trasformare dei brutti anatroccoli in cigni e dei piccoli divi in frustrati e incapaci palloni gonfiati. Quindi motivo in più questo per usare prudenza.

In tal senso posso anche giustificare il fatto che un amministratore si imponga anche in modo un po' più autoritario del solito quando si tratta di salvaguardare un ragazzo, perché spesso in casi come questi la tifoseria genitoriale non è certo la più indicata a giudicare con serenità l'opportunità di certi inteventi.

E mi fermo a questi principi generali, non volendo né potendo entrare più nello specifico di questo caso per mancanza di dati.
Auguro comunque a tutti i genitori di riuscire a giudicare sempre con serenità i loro figli insegnando loro a crescere non solo con spirito competitivo (il giusto si intende, senza sconfinare nel delirio di onnipotenza), ma anche con leale senso sportivo in rispetto e riconoscimento dell'avversario, nonché con autoironia e spirito di autocritica, che sono la chiave giusta per crescere bene, migliorare davvero le prestazioni e ottenere uno sviluppo armonico della personalità.

[Payns]

Come si evince dalla mia firma, lo stato di confusione perenne che permea il mio conscio non mi permette di capire nulla della querelle.

L'unica cosa che ho capito è che non riconosco più Bonsai e Najaru persone piacevolissime che ho conosciuto di persona..

Cosa vi è successo?

[Slowrun]

Grazie per il chiarimento.

Posso fare un paio di considerazioni, ....

Quoto Falco in toto e aggiungo solo due mie considerazioni.

La prima è unicamemnte che : senza sapere (e non lo voglio sapere) che genere di interventi di "critica" sono stati rivolti è impossibile dire se l'eliminazione dei messaggi possa essere o meno condivisa ...

La seconda considerazione è che, ahimè, l'arrampicata sportiva giovanile è ormai sport paragonabile ad altri ... con comportamenti dei genitori paragonabili ad altri sport (vedi lo sci, il calcio ecc ecc ) ... mi fermo quì in quanto la cosa ci porterebbe fuori tema ...

[L'avvoltoio]

perché in questo caso nei loro genitori si possono risvegliare belve ancestrali che li rendono a volte aggressivi più di quanto non sarebbe se si trattase di combattere per la propria sopravvivenza.

aggiungerei anche nei genitori degli altri

[(Ale74)]

Bho....se ne è parlato anche qua.....cosa c'è da dire di male se un ragazzo di 8 anni chiude un 8a?
Secondo me nulla
Poi, come hanno già detto altri, se non si conoscono le critiche censurate è difficile dare una opinione....

[giorgiolx]

ciao a tutti.

uella, guarda chi si rivede

[alemaiale]

Qua è l'inizio di tutto

http://www.quotazero.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=6129

[bonsai]

Come si evince dalla mia firma, lo stato di confusione perenne che permea il mio conscio non mi permette di capire nulla della querelle.

L'unica cosa che ho capito è che non riconosco più Bonsai e Najaru persone piacevolissime che ho conosciuto di persona..

Cosa vi è successo?

olà payns, non mi riconosci perchè non ti sei mai piu' fatto vivo, nobiltà arrampicatoria torinese avrebbero detto una volta.. con noi non ti abbassi

successo nulla, si è discusso su certe cose come qui con Falco ed altri, con najaru tutto a posto

P.S. tra l'altro najaru mi ha chiesto di fare alcune precisazioni, passo piu' tardi ed eseguo

.

[giorgiolx]

[
successo nulla, si è discusso su certe cose come qui con Falco ed altri, con najaru tutto a posto

P.S. tra l'altro najaru mi ha chiesto di fare alcune precisazioni, passo piu' tardi ed eseguo

.

certo che sai proprio farti voler bene sui forum

[alemaiale]

[
successo nulla, si è discusso su certe cose come qui con Falco ed altri, con najaru tutto a posto

P.S. tra l'altro najaru mi ha chiesto di fare alcune precisazioni, passo piu' tardi ed eseguo

.

certo che sai proprio farti voler bene sui forum

Potrebbe pure farsi un forum tutto suo, si risponde pure da solo

[bonsai]

...mentre da una parte sulle riviste e sui siti internet appaiono articoli che celebrano al positivo le imprese dall'altra sulla rete nei forum di montagna qualsiasi commento che non sia un semplice applauso viene fatto cancellare

visto che dalle mie parti, concordando anche con altri la situazione si è fatta un po' pesante, quando ho letto di interventi cancellati ho deciso di mettere la questione al corrente di una platea piu' ampia ( sempre nell'ambito dei forum di montagna ) e mi interesserebbe sapere da parte di chi vuole, possibilmente in toni educati e civili un opinione nel merito

Grazie per il chiarimento.

Posso fare un paio di considerazioni, così un po' alla cieca e restando sul generico poiché nonostante la spiegazione non conosco affatto il contesto nel quale la cosa si è svolta e i dettagli.
Premesso che la censura è sempre da evitare, noto che essa di solito colpisce (almeno qui su PM) solo dove è proprio necessario e dove gli interventi censurati sarebbero realmente da denuncia penale. Non so però se sugli altri forum le forbici censorie siano più attive e autoritarie di quanto non siano qui.

Sarebbe ad esempio assai nefasto che la censura colpisse opinioni non allineate solo in ossequio e per far piacere a personaggi illustri, e non so affatto se sia successo così da qualche parte; ma su PM questo non accade e ne sono lieto, perché la libertà di espressione è un bene che sta diventando sempre più raro e la rete è uno dei suoi ultimi baluardi.

Tutto ciò premesso, sono dell'idea che quando ci sono di mezzo i ragazzi bisogna andare un po' più cauti del solito, perché in questo caso nei loro genitori si possono risvegliare belve ancestrali che li rendono a volte aggressivi più di quanto non sarebbe se si trattase di combattere per la propria sopravvivenza. E in più essendo la psicologia dei ragazzi assai fragile e in via di formazione, è possibile che questo clima da tifoseria cieca possa creare dei danni nello sviluppo della loro persona. Per cui io credo che un ragazzo non dovrebbe venire né lodato a dismisura né distrutto dalle critiche. Sarebbe sbagliato farlo anche perché lo sviluppo può trasformare dei brutti anatroccoli in cigni e dei piccoli divi in frustrati e incapaci palloni gonfiati. Quindi motivo in più questo per usare prudenza.

In tal senso posso anche giustificare il fatto che un amministratore si imponga anche in modo un po' più autoritario del solito quando si tratta di salvaguardare un ragazzo, perché spesso in casi come questi la tifoseria genitoriale non è certo la più indicata a giudicare con serenità l'opportunità di certi inteventi.

E mi fermo a questi principi generali, non volendo né potendo entrare più nello specifico di questo caso per mancanza di dati.
Auguro comunque a tutti i genitori di riuscire a giudicare sempre con serenità i loro figli insegnando loro a crescere non solo con spirito competitivo (il giusto si intende, senza sconfinare nel delirio di onnipotenza), ma anche con leale senso sportivo in rispetto e riconoscimento dell'avversario, nonché con autoironia e spirito di autocritica, che sono la chiave giusta per crescere bene, migliorare davvero le prestazioni e ottenere uno sviluppo armonico della personalità.

grazie a te per la risposta, l'ho trovata interessante ed efficace...
cosi' come quelle di slowrun e l'avvoltoio

.

[bonsai]

Come si evince dalla mia firma, lo stato di confusione perenne che permea il mio conscio non mi permette di capire nulla della querelle.

L'unica cosa che ho capito è che non riconosco più Bonsai e Najaru persone piacevolissime che ho conosciuto di persona..

Cosa vi è successo?

olà payns, non mi riconosci perchè non ti sei mai piu' fatto vivo, nobiltà arrampicatoria torinese avrebbero detto una volta.. con noi non ti abbassi

successo nulla, si è discusso su certe cose come qui con Falco ed altri, con najaru tutto a posto

P.S. tra l'altro najaru mi ha chiesto di fare alcune precisazioni, passo piu' tardi ed eseguo

.

fatto ! saluti a payns e tutta la famiglia !

[najaru]

fatto anchio.
grazie bonsai della comprensione, e mi spiace per l'equivoco

[Payns]

Come si evince dalla mia firma, lo stato di confusione perenne che permea il mio conscio non mi permette di capire nulla della querelle.

L'unica cosa che ho capito è che non riconosco più Bonsai e Najaru persone piacevolissime che ho conosciuto di persona..

Cosa vi è successo?

olà payns, non mi riconosci perchè non ti sei mai piu' fatto vivo, nobiltà arrampicatoria torinese avrebbero detto una volta.. con noi non ti abbassi

successo nulla, si è discusso su certe cose come qui con Falco ed altri, con najaru tutto a posto

P.S. tra l'altro najaru mi ha chiesto di fare alcune precisazioni, passo piu' tardi ed eseguo

.

fatto ! saluti a payns e tutta la famiglia !

Grazie anche a voi!

[giorgiolx]

già finito il sangue????

peccato

[L'avvoltoio]

http://kingboulderblog.blogspot.com/

[bonsai]

http://kingboulderblog.blogspot.com/

interessante... !!

il sito non lo conoscevo ed ha un sacco di bei filmati

[bonsai]

@@