Noi che scaliamo

[tacchinosfavillantdgloria]

Evidentemente, sempre attuale.

www.scuolamotti.it/varie/i%20falliti.pdf

Salud
TSdG

[VYGER]

Sempre grande, Motti.
E poi si è ucciso.
Namastè...

[funkazzista]

VYGER, sono abbastanza d'accordo con quello che scrivi. Tra l'altro mi sembra di ricordare di aver letto quell'articolo che citi (ricordo il particolare della presa argillosa ).
Quello che a me dà sempre un po' fastidio (problema mio, eh ) è l'immotivato senso di superiorità verso le altre attività, e chi le pratica, che spesso alcuni alpinisti hanno.

Ah, un'altra cosa: quando dici che:

... la percentuale di mortalità [ ] degli alpinisti si aggira sul 15%, vs p.e. il 45% [ ] dei base jumper...

secondo me riporti solo un dato statistico che, sempre secondo me, non c'entra niente con il resto del discorso.

[VYGER]

VYGER, sono abbastanza d'accordo con quello che scrivi. Tra l'altro mi sembra di ricordare di aver letto quell'articolo che citi (ricordo il particolare della presa argillosa ).
Quello che a me dà sempre un po' fastidio (problema mio, eh ) è l'immotivato senso di superiorità verso le altre attività, e chi le pratica, che spesso alcuni alpinisti hanno.

Ah, un'altra cosa: quando dici che:

... la percentuale di mortalità [ ] degli alpinisti si aggira sul 15%, vs p.e. il 45% [ ] dei base jumper...

secondo me riporti solo un dato statistico che, sempre secondo me, non c'entra niente con il resto del discorso.

Sul senso di superiorità, credo sia un'inevitabile conseguenza del pompaggio dell'ego derivante dalle emozioni forti che si vivono in parete. Come ogni pompaggio dell'ego, ha valore molto relativo [il confronto tra Motti e Rossa, che Motti stesso riporta, è indicativo in questo senso].
Le statistiche relative alla mortalità dei praticanti [i dati purtroppo sono incompleti: 15% rispetto a chi e a quale fascia d'età?] sono state introdotte nella discussione da VECCHIO proprio in rapporto alla "stranezza" degli alpinisten: in sostanza, perché gli alpinisten sono così strani da andarsi a cercare guai?

Fatti i distinguo di prammatica [non tutti gli alpinisten, ecc.], credo sia innegabile nell'esperienza alpinistica - non nell'esperienza dell'arrampicata sportiva, eh? - la presenza incombente, per quanto negata, della morte e della sofferenza.
La domanda sulla quale giocavamo coi ragionamenti era: perché alcuni fanno alpinismo considerato l'alto rischio di morire?
Quel "considerato" è un "nonostante" o un "proprio perché è"?

Nelle quattro chiacchiere fatte assieme io sostenevo che ci fossero non solo componenti di "nonostante" [la vicinanza alla morte esalta la vita], ma anche di "proprio perché è": secondo me, per arcaici processi di selezione sociale forse inattuali, una buona fetta di popolazione in qualunque comunità è pre-indirizzata [tramite i sistemi di rinforzo, assenza di rinforzo e punizione vigenti all'interno dei nuclei famigliari] a considerare non solo accettabile, ma addirittura esaltante la morte - diciamo - sul campo di battaglia [scrivo in termini simbolici, eh?]. In passato il fatto che una parte del corpo sociale ricercasse attivamente la morte era funzionale alla sopravvivenza del resto dei membri della società: chi andava in guerra per difendere i confini [combattenti], chi doveva negare la propria identità per produrre quello che altri decidevano [schiavi], chi doveva penetrare nel regno degli spiriti per contemplare, divinare e guarire [sciamani] o, peggio, come capro espiatorio [vittime sacrificali], doveva essere predisposto a considerare in modo positivo l'esperienza della morte e veniva inconsapevolmente influenzato in questo senso dal resto del gruppo.
Ci sono specifici profili archetipici di personalità - per lo più puer, cioè eterni fanciulli portati sempre a salire verso l'alto - che calzano a pennello con le funzioni sociali che ho elencato più sopra: combattenti [Ares, odiato dal padre e amato dalla madre], schiavi [Efesto, odiato dal padre e dalla madre], sciamani [Dyonisos - padre e madre ambivalenti, con una lieve prevalenza di atteggiamenti positivi], capri espiatori [Dyonisos, come sopra, con prevalenza di atteggiamenti incongrui].
Secondo me la stranezza e la mortalità media relativamente elevata della fascia di popolazione "alpinisti" è legata al persistere dei processi di selezione sociale di cui sopra che, in mancanza di altri contesti nei quali simili orientamenti di personalità possano trovare espressione [guerra, fabbrica/artigianato, arte, magia, religione], trovano espressione anche nel fatto di salire montagne.
Altrimenti non riesco a spiegarmi come mai abbiano trovato la morte da relativamente giovani sia Motti [in montagna] sia Rossa [nel sacrificio di sé a favore di una causa] [ma potrei allungare l'elenco con nomi e nomi di praticanti, alcuni dei quali amici].
Non è facile venire a patti con i propri demoni.
Non è facile ignorare l'incessante, ipnotico richiamo proveniente dal basso - tanto più forte quanto più si è in alto - alimentato da quella parte del corpo sociale che - in qualche modo - necessita del sacrificio di alcuni perché gli altri possano vivere.
Tutto ciò che esiste è mangiato o mangiatore.
Parecchi alpinisten, in modi non sempre lineari, fanno secondo me parte della categoria "mangiati".
Avoja a dire: "Ok, da ora in avanti solo gnocca e picnic sui prati..."
Sei lì che ti mangi il panino con davanti un fiore di ragazza... Ed ecco che il destino ti si ripresenta sotto più o meno velate spoglie e ti fa: "Uè, fratello... Hai un compito da portare a termine..."
E tu lo porti a termine.

Scriveva Jung in un testo che ho citato in uno degli ultimi aggiornamenti sul mio sito: "Tendenze proletarie in discendenti di stirpi nobili, istinti criminali in figli di gente per bene, fin troppo buona, una pigrizia singolare negli eredi di persone energiche, che hanno sempre avuto successo, non sono soltanto conseguenze di una vita che volontariamente non è stata vissuta, ma derivano anche da una legge di compensazione del destino, funzionale a un'etica naturale che tende ad abbassare chi stava in alto e a innalzare chi stava in basso.
E, contro questo, non serve né l'educazione, né la psicoterapia.
Entrambe potranno soltanto - se be applicate - essere d'aiuto nel compito che l'Ethos naturale richiede da noi nella vita.
Si tratta di una colpa impersonale dei genitori che i figli dovrebbero pagare in modo altrettanto impersonale."

Chiaro che le mie sono tutte speculazioni, eh?
Magari è solo questione di statistica: a forza di andar per crode ci si incroda.

Chiedo scusa per il pippone filosofico.

[tacchinosfavillantdgloria]

Volevo riportare un articoletto (ma non sono capace, mannaggia all'analfabetismo informatico!) dove lo ponderoso tema est ampiamente elucubrato.

Comunque chi volesse annoiarsi lo trova su www.sollevamenti.org, sotto "pubblicazioni", è quello presentato al convegno di Rieti 2013.

Se avete tempo e voglia dite poi cosa ne pensate.

Pedanti (more solito) saluti
TSdG

[funkazzista]

Interessante.
Purtroppo non ho strumenti filosofici adeguati, quindi mi astengo da scrivere castronerie.

Però noto:

... non riesco a spiegarmi come mai abbiano trovato la morte da relativamente giovani sia Motti [in montagna] sia Rossa [nel sacrificio di sé a favore di una causa]...

Precisazione forse inutile, ma mi corre l'obbligo farla: Motti non è morto in montagna (scalando, intendo), ma si è tolto la vita.

[PIEDENERO]

@VYGER

Sempre interessante leggere ciò che scrivi.



PS Motti non é morto in montagna. Sicuramente una svista.

[Danilo]

@VYGER

Sempre interessante leggere ciò che scrivi.



PS Motti non é morto in montagna. Sicuramente una svista.

interessante leggere robe così?

perchè sei vekkio
vekkio
vekkio
vekkio
vekkio

[funkazzista]

@VYGER

Sempre interessante leggere ciò che scrivi.



PS Motti non é morto in montagna. Sicuramente una svista.

interessante leggere robe così?

perchè sei vekkio
vekkio
vekkio
vekkio
vekkio

vekkio o VECCHIO?!?

[VYGER]

Interessante.
Purtroppo non ho strumenti filosofici adeguati, quindi mi astengo da scrivere castronerie.

Però noto:

... non riesco a spiegarmi come mai abbiano trovato la morte da relativamente giovani sia Motti [in montagna] sia Rossa [nel sacrificio di sé a favore di una causa]...

Precisazione forse inutile, ma mi corre l'obbligo farla: Motti non è morto in montagna (scalando, intendo), ma si è tolto la vita.

Ops.
Un lapsus.
Avevo già scritto sopra che si era ucciso...
Non correggo per evitare che dobbiate scancellare.
Adesso, lavoro...

[funkazzista]

Un lapsus.

Tranqui, chi non ne fa?

[VYGER]

Un lapsus.

Tranqui, chi non ne fa?

E' un lapsus.
La cosa mi preoccupa un po'...



E quanto allo scrivere castronerie, la filosofia è un coacervo - perdipiù accademicamente riconosciuto - di castronerie.
Siamo al bar, no?
Quindi castroneria libera, per me.
Io ho già dato.



Ok, adesso lavoro, davvero.

[PIEDENERO]

@VYGER

Sempre interessante leggere ciò che scrivi.



PS Motti non é morto in montagna. Sicuramente una svista.

interessante leggere robe così?

perchè sei vekkio
vekkio
vekkio
vekkio
vekkio

vekkio o VECCHIO?!?

Mah, direi soltanto vecchio.punto.anzi due punti:

Però vi voglio bene

[funkazzista]

Volevo riportare un articoletto (ma non sono capace, mannaggia all'analfabetismo informatico!) dove lo ponderoso tema est ampiamente elucubrato.

Immagino sia questo: QUANDO IL LIMITE INCONTRA IL RISCHIO

[tacchinosfavillantdgloria]

Volevo riportare un articoletto (ma non sono capace, mannaggia all'analfabetismo informatico!) dove lo ponderoso tema est ampiamente elucubrato.

Immagino sia questo: QUANDO IL LIMITE INCONTRA IL RISCHIO

Proprio lui.

Commenti?

Salud
TSdG

[VECCHIO]

VoYaGER, dobbiamo scalare di più !

[Rutto]

Vi vedo bene

[VYGER]

Vi vedo bene

Meglio così che peggio.
Mandimandi

[tacchinosfavillantdgloria]

Vi vedo bene

Ganzo.

Era quel film con anche la Mussolini.

Cinefili (più o meno) saluti.
TSdG