Celebrazione messa in Grignetta

[arteriolupin]

Scusate, ragazzi,

vi parla uno che a messa non ci va da secoli, è "bandito" dai sacramenti in quanto vive nel peccato grave del divorzio e, tra l'altro, manco se ne preoccupa.

Mi definisco un agnostico, nel senso che, per quanto mi sforzi, non sono in grado di testimoniare né l'esistenza, né la non-esistenza del Soprannaturale (che poi lo si chiami Dio o Bepi fa lo stesso).

Ognuno ha diritto ad una propria spiritualità o assenza di spiritualità e ogni opinione è degna di rispetto tanto quanto quella di chi la pensa in modo diametralmente opposto.

Non mi disturbano le piccole croci, una qualche eventuale madonna o tutti i santi in colonna per le crode, purché messe con un minimo d cognizione ed al posto giusto, senza intaccare troppo l'ambiente.

Ci sono croci che sembrano schiaffi alla montagna, questo è vero, e sarei dell'idea di abbaterle, per carità.. Ma stiamo aprlando di brutture architettoniche che mal s'inquadrano nell'ambiente...

Per il resto, non vedo che fastidio possa dare un simbolo religioso... La religione è un "di più" nella vita di ciascuno, assolutamente a-scientifica (nel senso di scienza conoscibile dall'Uomo) e opinabilissima per questo, ma altrettanto non opinabile proprio per il suo carattere di essere particolarità della sensibilità di ciascuno.

Una croce in montagna può essere un ricordo per qualcuno, un segno della presenza di un gruppo umano che a certi simboli ci crede, ma può essere anche una "imposizione" se vista da parte di chi soffre della prevaricazione sempre latente da parte dei credenti nei confronti dei non credenti... Se, ora, i non credenti intendono rispondere a questa secolare prevaricazione impedendo l'ostentazione di "ricordi" in forma di simboli religiosi nelle montagne, mi sembra che commettano la stessa sopraffazione precedentemente subita.

Una croce non può disturbare, meno ancora una madonna o un presepe ligneo... Purché il tutto non arrivi ad essere un trompe l'oeuil nel paesaggio.

Allo stesso modo, non può disturbare la presenza di un gruppo che, riconoscendosi nella pratica di una confessione religiosa, decide di radunarsi a pregare in montagna (in Grignetta, nella fattispecie). Potrebbe disturbare se impedisse ad altri di andare in montagna a loro modi o pretendendo la partecipazione a tutti i costi al rito.

La montagna è libertà ed è anche libertà di ricerca spirituale... Purché spiritualità e religioni non vadano ad intaccare la vita di chi non sente la necessità o rigetti l'idea di dedicarsi a spritualità e ricerca interiore (cosa lecita e dipendente da ogni singolo).

In soldoni, più tolleranza, da parte di chi non crede verso i credenti e, per cortesia, da parte dei credenti verso i non credenti o gli agnostiici.

Poi, tirate giù alcune croci (le più brutte e le più fastidiose dal punto di vista del contesto alpino), non vi sarà più necessità di stare a discutere di simboli religiosi o meno in montagna.

I simboli possono essere messi, in forma e luogo discreti. Se uno li vuol onorare, buon per lui.. Se uno li vuole ignorare o prender ein considerazione solo come oggetto aertistico, altrettanto bene per lui...

La libertà di pensiero è la vera religione.

[scheggia]

..non ho nulla contro chi ritrova la spiritualità fra le montagne..
..ce l'ho con chi imbratta le montagne con croci, e madonne in genere, penso che la montagna debba rimanere pulita anche per rispetto di chi crede in altri simboli e chi non crede in nulla.

Prova a dirlo a quei grandi uomini che portarono la statua di Gesù sul Rosa a 4000 è sopratutto il perchè lo fecero, poi vediamo se dici ancora una cosa così superflua a riguardo.
Credo che una messa o posizionare una statua o più semplicemente una lapide in ricordo di uomini che alla montagna hanno dato veramente tanto sia un bel gesto in loro memoria, ma sopratutto è ancora più bello che chi resta voglia fare un gesto così altruista in un momento in cui la gente non vede al di là del proprio naso.

..per questo scopo penso sia piu' bello dedicare loro una nuova salita...

La montagna fortunatamente è patrimonio di tutti. Non ci sono solo alpinisti o arrampicatori e poi i chiodi sono mica biodegradabili?

evvai si tenta un 9c+ a vista ...

[scheggia]

Scusate, ragazzi,

vi parla uno che a messa non ci va da secoli, è "bandito" dai sacramenti in quanto vive nel peccato grave del divorzio e, tra l'altro, manco se ne preoccupa.

Mi definisco un agnostico, nel senso che, per quanto mi sforzi, non sono in grado di testimoniare né l'esistenza, né la non-esistenza del Soprannaturale (che poi lo si chiami Dio o Bepi fa lo stesso).

Ognuno ha diritto ad una propria spiritualità o assenza di spiritualità e ogni opinione è degna di rispetto tanto quanto quella di chi la pensa in modo diametralmente opposto.

Non mi disturbano le piccole croci, una qualche eventuale madonna o tutti i santi in colonna per le crode, purché messe con un minimo d cognizione ed al posto giusto, senza intaccare troppo l'ambiente.

Ci sono croci che sembrano schiaffi alla montagna, questo è vero, e sarei dell'idea di abbaterle, per carità.. Ma stiamo aprlando di brutture architettoniche che mal s'inquadrano nell'ambiente...

Per il resto, non vedo che fastidio possa dare un simbolo religioso... La religione è un "di più" nella vita di ciascuno, assolutamente a-scientifica (nel senso di scienza conoscibile dall'Uomo) e opinabilissima per questo, ma altrettanto non opinabile proprio per il suo carattere di essere particolarità della sensibilità di ciascuno.

Una croce in montagna può essere un ricordo per qualcuno, un segno della presenza di un gruppo umano che a certi simboli ci crede, ma può essere anche una "imposizione" se vista da parte di chi soffre della prevaricazione sempre latente da parte dei credenti nei confronti dei non credenti... Se, ora, i non credenti intendono rispondere a questa secolare prevaricazione impedendo l'ostentazione di "ricordi" in forma di simboli religiosi nelle montagne, mi sembra che commettano la stessa sopraffazione precedentemente subita.

Una croce non può disturbare, meno ancora una madonna o un presepe ligneo... Purché il tutto non arrivi ad essere un trompe l'oeuil nel paesaggio.

Allo stesso modo, non può disturbare la presenza di un gruppo che, riconoscendosi nella pratica di una confessione religiosa, decide di radunarsi a pregare in montagna (in Grignetta, nella fattispecie). Potrebbe disturbare se impedisse ad altri di andare in montagna a loro modi o pretendendo la partecipazione a tutti i costi al rito.

La montagna è libertà ed è anche libertà di ricerca spirituale... Purché spiritualità e religioni non vadano ad intaccare la vita di chi non sente la necessità o rigetti l'idea di dedicarsi a spritualità e ricerca interiore (cosa lecita e dipendente da ogni singolo).

In soldoni, più tolleranza, da parte di chi non crede verso i credenti e, per cortesia, da parte dei credenti verso i non credenti o gli agnostiici.

Poi, tirate giù alcune croci (le più brutte e le più fastidiose dal punto di vista del contesto alpino), non vi sarà più necessità di stare a discutere di simboli religiosi o meno in montagna.

I simboli possono essere messi, in forma e luogo discreti. Se uno li vuol onorare, buon per lui.. Se uno li vuole ignorare o prender ein considerazione solo come oggetto aertistico, altrettanto bene per lui...

La libertà di pensiero è la vera religione.

la religione è ben distante da piantare una croce in cima ad una montagna ...

[cinetica]

[quote="arteriolupin"][/quote]

quoto arterio

il buon senso e il rispetto reciproco

[alemaiale]

..non ho nulla contro chi ritrova la spiritualità fra le montagne..
..ce l'ho con chi imbratta le montagne con croci, e madonne in genere, penso che la montagna debba rimanere pulita anche per rispetto di chi crede in altri simboli e chi non crede in nulla.

Prova a dirlo a quei grandi uomini che portarono la statua di Gesù sul Rosa a 4000 è sopratutto il perchè lo fecero, poi vediamo se dici ancora una cosa così superflua a riguardo.
Credo che una messa o posizionare una statua o più semplicemente una lapide in ricordo di uomini che alla montagna hanno dato veramente tanto sia un bel gesto in loro memoria, ma sopratutto è ancora più bello che chi resta voglia fare un gesto così altruista in un momento in cui la gente non vede al di là del proprio naso.

..per questo scopo penso sia piu' bello dedicare loro una nuova salita...

La montagna fortunatamente è patrimonio di tutti. Non ci sono solo alpinisti o arrampicatori e poi i chiodi sono mica biodegradabili?

evvai si tenta un 9c+ a vista ...

che significa?

[scheggia]

..non ho nulla contro chi ritrova la spiritualità fra le montagne..
..ce l'ho con chi imbratta le montagne con croci, e madonne in genere, penso che la montagna debba rimanere pulita anche per rispetto di chi crede in altri simboli e chi non crede in nulla.

Prova a dirlo a quei grandi uomini che portarono la statua di Gesù sul Rosa a 4000 è sopratutto il perchè lo fecero, poi vediamo se dici ancora una cosa così superflua a riguardo.
Credo che una messa o posizionare una statua o più semplicemente una lapide in ricordo di uomini che alla montagna hanno dato veramente tanto sia un bel gesto in loro memoria, ma sopratutto è ancora più bello che chi resta voglia fare un gesto così altruista in un momento in cui la gente non vede al di là del proprio naso.

..per questo scopo penso sia piu' bello dedicare loro una nuova salita...

La montagna fortunatamente è patrimonio di tutti. Non ci sono solo alpinisti o arrampicatori e poi i chiodi sono mica biodegradabili?

evvai si tenta un 9c+ a vista ...

che significa?

io pagherei voletieri un bel corso di teologia a tanti sedicenti credenti/religiosi, per fare capire a questa gente quanto sia distorta la loro conoscenza della religione. tutto quà.

piatare un pezzo di ferro in cima ad un monte non serve ad una cippa.
incollare una targa non serve ad una cippa.
e posso continuare per centinaia di esempi.

poi la cosa che più mi da in testa ... andare a strofinare la statua di un santo non è manco cristianesimo!

capire cosa sia la religione è un'altra cosa. se tutti questi sedicenti super religiosi e credenti sapessero cosa vuol dire la religione ed essere realmente religiosi il mondo sarebbe decisamente migliore.

[giorgiolx]

Prova a dirlo a quei grandi uomini che portarono la statua di Gesù sul Rosa a 4000 è sopratutto il perchè lo fecero, poi vediamo se dici ancora una cosa così superflua a riguardo.
Credo che una messa o posizionare una statua o più semplicemente una lapide in ricordo di uomini che alla montagna hanno dato veramente tanto sia un bel gesto in loro memoria, ma sopratutto è ancora più bello che chi resta voglia fare un gesto così altruista in un momento in cui la gente non vede al di là del proprio naso.

chi se ne fotte, non so di cosa parli non so a cosa ti riferisci ma non glie lo ha mica ordinato il dottore

[giorgiolx]

Scusate, ragazzi,

vi parla uno che a messa non ci va da secoli, è "bandito" dai sacramenti in quanto vive nel peccato grave del divorzio e, tra l'altro, manco se ne preoccupa.

Mi definisco un agnostico, nel senso che, per quanto mi sforzi, non sono in grado di testimoniare né l'esistenza, né la non-esistenza del Soprannaturale (che poi lo si chiami Dio o Bepi fa lo stesso).

Ognuno ha diritto ad una propria spiritualità o assenza di spiritualità e ogni opinione è degna di rispetto tanto quanto quella di chi la pensa in modo diametralmente opposto.

Non mi disturbano le piccole croci, una qualche eventuale madonna o tutti i santi in colonna per le crode, purché messe con un minimo d cognizione ed al posto giusto, senza intaccare troppo l'ambiente.

Ci sono croci che sembrano schiaffi alla montagna, questo è vero, e sarei dell'idea di abbaterle, per carità.. Ma stiamo aprlando di brutture architettoniche che mal s'inquadrano nell'ambiente...

Per il resto, non vedo che fastidio possa dare un simbolo religioso... La religione è un "di più" nella vita di ciascuno, assolutamente a-scientifica (nel senso di scienza conoscibile dall'Uomo) e opinabilissima per questo, ma altrettanto non opinabile proprio per il suo carattere di essere particolarità della sensibilità di ciascuno.

Una croce in montagna può essere un ricordo per qualcuno, un segno della presenza di un gruppo umano che a certi simboli ci crede, ma può essere anche una "imposizione" se vista da parte di chi soffre della prevaricazione sempre latente da parte dei credenti nei confronti dei non credenti... Se, ora, i non credenti intendono rispondere a questa secolare prevaricazione impedendo l'ostentazione di "ricordi" in forma di simboli religiosi nelle montagne, mi sembra che commettano la stessa sopraffazione precedentemente subita.

Una croce non può disturbare, meno ancora una madonna o un presepe ligneo... Purché il tutto non arrivi ad essere un trompe l'oeuil nel paesaggio.

Allo stesso modo, non può disturbare la presenza di un gruppo che, riconoscendosi nella pratica di una confessione religiosa, decide di radunarsi a pregare in montagna (in Grignetta, nella fattispecie). Potrebbe disturbare se impedisse ad altri di andare in montagna a loro modi o pretendendo la partecipazione a tutti i costi al rito.

La montagna è libertà ed è anche libertà di ricerca spirituale... Purché spiritualità e religioni non vadano ad intaccare la vita di chi non sente la necessità o rigetti l'idea di dedicarsi a spritualità e ricerca interiore (cosa lecita e dipendente da ogni singolo).

In soldoni, più tolleranza, da parte di chi non crede verso i credenti e, per cortesia, da parte dei credenti verso i non credenti o gli agnostiici.

Poi, tirate giù alcune croci (le più brutte e le più fastidiose dal punto di vista del contesto alpino), non vi sarà più necessità di stare a discutere di simboli religiosi o meno in montagna.

I simboli possono essere messi, in forma e luogo discreti. Se uno li vuol onorare, buon per lui.. Se uno li vuole ignorare o prender ein considerazione solo come oggetto aertistico, altrettanto bene per lui...

La libertà di pensiero è la vera religione.

arterio...ma va a cagare, questa volta non ti condivido per niente

[arteriolupin]

Fluuuusssshhhhhhhhhhhhh....


Era lo sciacquone...


Non pretendo né di essere "quotato" (manco fossi una società in borsa), né che tutti siano d'accordo.

Ho solo espresso un parere, piccolo piccolo..

Ma mio, dal quale non mi sposto...

Sono per la tolleranza e la libertà di pensiero... E di azione...

Poi, di essere mandato a cagare, in effetti, oggi ne avevo particolarmente bisogno...

Quindi grazie!


Fluuushhhhhhhhhhhhhhh

[giorgiolx]

Fluuuusssshhhhhhhhhhhhh....


Era lo sciacquone...


Non pretendo né di essere "quotato" (manco fossi una società in borsa), né che tutti siano d'accordo.

Ho solo espresso un parere, piccolo piccolo..

Ma mio, dal quale non mi sposto...

Sono per la tolleranza e la libertà di pensiero... E di azione...

Poi, di essere mandato a cagare, in effetti, oggi ne avevo particolarmente bisogno...

Quindi grazie!


Fluuushhhhhhhhhhhhhhh

Quando però si cerca di mettere sul cucuzzolo di una montagna un simbolo che non sia cristiano si scatena un putiferio; putiferio scatenato dagli stessi che le croci le mettono

[Slowrun]

Ciao a tutti,

con il gruppo sci club Lentate si voleva partecipare ad una celebrazione religiosa in grignetta.

Vorrei sapere se qualcuno conosce data ed orari di eventuali iniziative per il giorno 1 o 2 Novembre 2008.

Ciao e grazie

Chi ha aperto il topic chiedeva altro .... per argomenti OT apritene uno apposito ....

[giorgiolx]

Ciao a tutti,

con il gruppo sci club Lentate si voleva partecipare ad una celebrazione religiosa in grignetta.

Vorrei sapere se qualcuno conosce data ed orari di eventuali iniziative per il giorno 1 o 2 Novembre 2008.

Ciao e grazie

Chi ha aperto il topic chiedeva altro .... per argomenti OT apritene uno apposito ....

beh, dovresti saperlo che in fatto di OT questo forum non scherza...sai quanti topic sono diventati altro da quello da cui erano partiti?

[arteriolupin]

Quando però si cerca di mettere sul cucuzzolo di una montagna un simbolo che non sia cristiano si scatena un putiferio; putiferio scatenato dagli stessi che le croci le mettono

Al che dimostri la ricerca o il rispetto per il concetto di libertà di pensiero... E di azione... Ed in questo sei in sintonia...

Contemporaneamente, sembri ammettere e approvare la posa di simboli (in questo caso, non cristiani). Se ammetti la posa di simboli non cristiani, ammetterai la posa anche di simboli cristiani... Se vuoi essere tollerante...

Nella tua accusa di intolleranza verso i cristiani (così come visti da te), risulti intollerante verso gli stessi... E verso di me che predico (magari male) la tolleranza.

Rispettando il Tuo parere... Per qual motivo madarmi a cagare o non essere d'accordo? Solo perché rispetto anche i simboli cristiani?
Per essere tolleranti ed aperti non basta scagliarsi contro il papa, la Chiesa, Dio ed il Governo.. Bisgona saper tollerare anche questi e chi ci crede, restando della propria idea.

Se tu mi avessi mandato in mona mi avrebbe fatto più piacere...

Ma so che l'hai fatto perché ci tieni al mio benessere ed al buon funzionamento della mia fisiologia...

Arterio

[giorgiolx]

Se tu mi avessi mandato in mona mi avrebbe fatto più piacere...

per questo ti ho mandato a cagare...
comunque capisco la lapidina con i fiorellini in plastica sfigatisfigati per ricordare uno che è morto li nel 1958 causa fulmine o sasso volante...lapidi così ce ne sono un sacco in giro (comunque di nuove non ne ho mai viste, forse adesso le lapidi non vanno più di moda).
Ma arrivare in cima e trovarmi una croce di 20 metri o un gesù cristo modello rio de janeiro non mi piace, neanche un budda di 30 cm o un tappeto rivolto a oriente...

[arteriolupin]

... non per nulla invitavo al buon senso, al rispetto dell'ambiente e dei canoni paesaggistici, oltre alla tolleranza...

Una croce da 20 metri è un trompe l'oeuil, una crocetta più discreta vale altrettanto e non è così opprimente....

L'avevamo scritto, in termini differenti, prima...

Comunque, tornando a bomba, buona celebrazione per chi salirà in grignetta...

A me le celebrazioni in vetta non disturbano, sempre che non mi mandino via dalla vetta perché non partecipo...

Buone Montagne a tutti, ad ognuno come gli va

[rocciaforever]

ecco un esempio...



forse la prospettiva inganna un pò ma "la croce" è davvero enorme!! (il puntino bianco alla base è una persona..)

[giorgiolx]

ecco un esempio...



forse la prospettiva inganna un pò ma "la croce" è davvero enorme!! (il puntino bianco alla base è una persona..)

non ho capito...

[scheggia]

ecco un esempio...



forse la prospettiva inganna un pò ma "la croce" è davvero enorme!! (il puntino bianco alla base è una persona..)

non ho capito...

giochiamo ad un giochino giorgetto ... cerca la croce nell'immagine ...


ps... guardando la foto sulla destra del rifugio

oppure alla sinistra del rifugio!

[Slowrun]

mha ... bo ... da uno che in chiesa ci va solo a qualche funerale e se proprio non riesce ad evitare a qualche matrimonio .....

La cosa che disturba di più in quella foto è il rifugio !!!!!!

[giorgiolx]

mha ... bo ... da uno che in chiesa ci va solo a qualche funerale e se proprio non riesce ad evitare a qualche matrimonio .....

La cosa che disturba di più in quella foto è il rifugio !!!!!!

in effetti...