sci alpinismo alle olimpiadi

[ACERRI]

Dopo aver conosciuto il mitico DOC voglio conoscere
MAMO

[bummi]

Io invece ho trovato questo topic uno dei più interessanti negli ultimi anni. La presenza dell'elemento competitivo nello scialpinismo e nell'alpinismo in genere è sempre stato affrontato poco, quasi fosse una sorta di "vergogna" da tenere nascosta. Mi chiedo quanti "puri", quanti di quelli che parlano tanto di contemplazione come elemento ispiratore delle loro uscite in montagna, non guardino l'altimetro per valutare quanto dislivello hanno fatto e quanto tempo abbiano impiegato a salire.
Se eliminassimo il computo del dislivello e il calcolo del tempo per raggiungere una determinata cima quanti praticherebbero ancora lo scialpinismo?bummi

Bella... bellissima, bummi

Con questo non voglio dire che la competitività riguardi solo gli scialpinisti.
Pensa all'alpinismo cosa sarebbe se non ci fosse una scala delle difficoltà, quanti andrebbero a scalare in montagna?
Negare la natura sportiva di certe attività è un po' miope secondo me.
bummi

[Dillinger]

Soprattutto perché con queste le olimpiadi mi sono ricordato di alcuni sport (Biathlon per esempio) che urtano con il mio senso delle cose.... Perché mi chiedo "ma perché si sono inventati anche questa... E' così INNECESSARIO".

Non l'hanno mica inventato ieri il Biathlon e se fai girare un po' le rotelline del cervello ti sarà anche facile capire come si è arrivati a questa disciplina che ha più storia alle spalle di molte altre. Molto più necessario di certe tue uscite!

1) Non mi interessa quando il Biathlon sia stato inventato e la sua storia, importa piuttosto come lo giudico alla luce di quello che ho visto in TV in questi giorni e nel passato.
2) In ragionamento di cui sopra è proprio un esempio di far "girare le rotelline", perché tenta di non essere condizionato dal conformismo (quale per esempio è il pensare che una disciplina che esiste da tanto tempo la trasforma automaticamente in qualcosa di "giusto" - un procedimento mentale non razionale).

[bummi]

... In ragionamento di cui sopra è proprio un esempio di far "girare le rotelline", perché tenta di non essere condizionato dal conformismo (quale per esempio è il pensare che una disciplina che esiste da tanto tempo la trasforma automaticamente in qualcosa di "giusto" - un procedimento mentale non razionale).

Scusa ma non capisco bene, secondo te esistono delle discipline sportive giuste ed altre sbagliate?
bummi

[mamo]

L'automobilismo è uno sport ?

La motonautica , il motociclismo , ecc. ecc. ?

La risposta è una ed una sola : NO !
Non ci sono ne "mah" ne "beh" .

ciao mamo

[Dillinger]

Si,
credo proprio di essere di parte... Soprattutto perché con queste le olimpiadi mi sono ricordato di alcuni sport (Biathlon per esempio) che urtano con il mio senso delle cose.... Perché mi chiedo "ma perché si sono inventati anche questa... E' così INNECESSARIO".
Poi sento chi mi parla di scialpinismo agonistico, e dico ma andate tutti a raccogliere patate! Che palle sta cosa di mettersi SEMPRE a correre, che palle....

In uno dei miei interventi ho accennato a quando facevo atletica (agonistica).
-
(A parte tutte le considerazioni anti-agonismo, tipo il vomito che mi prende a vedere i genitori tronfi (quelli che girano con il SUV ed hanno uno schermo al plasma a casa) perché il figlio di 8 anni che ha iniziato a sciare a 4 vince tutte le gare a cui partecipa. O tipo l'idiozia di quei miei amici che abbandonano la maratona verso la fine, "perché non possono fare il tempo che hanno in testa" (tipico esempio di compulsivi decerebrati).)
-
Sono convinto che l'agonismo può essere veramente una cosa positiva, un modo per migliorarsi e stare assieme.
Sono invece altrettanto convinto che trasformare TUTTO in una gara (vedi l'esempio del vedere più pesciolini nel minor tempo possibile) è palloso e non può certo destare la mia approvazione.

(si esclude qui il discorso della gara di bevuta birre, quella è anche per far festa e ridere, lo scialp proprio no).

Io sono in linea di massima d'accordo con quello che dici, però certe considerazioni sono valide per tutto l'agonismo, allora perchè consideri così male proprio lo scialp agonistico?

Quando ero ragazzina, sono scappata via dalle gare di sci da discesa proprio perchè non "reggevo" il clima dominante (gli altri genitori tronfi oppure stressatissimi e impegnati a stressare i propri campioncini la mal celata pressione da parte dei miei ... le tue parole mi hanno ricordato certe situazioni a distanza di tanti anni ).
Però trovo che le gare di discesa siano magnifiche, spettacolari al massimo e adesso rimpiango di non essere restata dentro: dipendeva da me e solo da me riuscire a partecipare con lo spirito giusto!!!

In ogni disciplina l'agonismo può avere molto di positivo e molto di negativo... dipende dalla testa delle persone

Quando parli di trasformare TUTTO in una gara, a me non vengono in mente gli atleti del Mezzalama, ma proprio gli scialpinisti della domenica sbuffanti e sudati, ingarellati ed impegnati a superarsi a vicenda

Questo secondo me, e non lo ski race, è trasformare tutto in una gara (anche in modo ipocrita, oltre tutto).

Ma io ho scritto di essere di parte per un ottimo motivo...

Il discorso mio non vuole essere un sermone anti-agonismo nello sci alpinismo, né fungere da lume per scelte illuminate per il bene della società.

(ricordo molto bene quando davanti a un centro sociale discutendo con un ragazzino e dissi che secondo me bere alcolici e fumare hashish non serviva a nulla. Il tipo mi insultò tutta la sera dicendo che volevo fare il Gesù Cristo e redimere il mondo dalle droghe. Nulla di più falso e tendenzioso, dato che ho tantittismi amici che fanno abuso di sostanze ben peggiori senza peraltro sentirsi a disagio in mia presenza).

Sto solo dicendo che se fosse in mio potere, lascierei proprio stare lo scialpinismo agonistico (cioé, farei esattamente il contrario di chi ha iniziato il thread).

Sono di parte perché pratico questo sport e non potrò mai farlo a livelli agonistici, perché il ginocchio è andato e sono lievemente anemico (ematocrito basso).
Dopo gli anni dell'adolescenza (in cui anch'io guardavo i tempi di percorrenza dei dislivelli) ho lasciato perdere qualsiasi velleità di far bene e meglio in salita o discesa.
La sorpresa è stata delle più squisite ed ho cominciato a vivere lo sport in altra maniera. Cioé come una figata irrinunciabile.

Detto questo germana, sono di parte ache perché lo scialpinismo è uno dei pochi (un tempo erano tanti) sport che pratico ed amo. Alla luce dei discorsi che ho fatto, hai ragionissima a dire che l'agonismo nello scialpinismo è molto meno forzato di altre discipline.

c***o, vero!

E' che comunque, la prossima volta che vedrò o sentirò parlare di una gara scialp, mi verrà in mente la solita frase: "ma perché c***o stanno a fare le corse sti quà"?
Tutto qui. A questo pensiero volevo dar voce.

[Barba]

L'automobilismo è uno sport ?

La motonautica , il motociclismo , ecc. ecc. ?

La risposta è una ed una sola : NO !
Non ci sono ne "mah" ne "beh" .

ciao mamo

MI(vi)STATE SPAPPOLANDO IL CERVELLO

che comunque......................... era gia in pappa!

[Dillinger]

... In ragionamento di cui sopra è proprio un esempio di far "girare le rotelline", perché tenta di non essere condizionato dal conformismo (quale per esempio è il pensare che una disciplina che esiste da tanto tempo la trasforma automaticamente in qualcosa di "giusto" - un procedimento mentale non razionale).

Scusa ma non capisco bene, secondo te esistono delle discipline sportive giuste ed altre sbagliate?
bummi

MA NO!
Si riferiva al discorso di prima (infatti "giusto" è tra parentesi!), nel quale parlavo di discipline necessarie (tipo non so, 100m piani) e innecessarie (tipo a mio avviso lo scialpinismo agonistico o, come ho detto su ispirazione di Zio Vare, lo sport di chi vede più pesciolini nel minor tempo possibile).

E' tutto scaturito dal fatto che sono perplesso nel vedere il moltiplicarsi delle discipline soggetto di competizione, tutto qui.

[mamo]

L'automobilismo è uno sport ?

La motonautica , il motociclismo , ecc. ecc. ?

La risposta è una ed una sola : NO !
Non ci sono ne "mah" ne "beh" .

ciao mamo

MI(vi)STATE SPAPPOLANDO IL CERVELLO

che comunque......................... era gia in pappa!

Come ???

Così ???




Ahhrghhhhhhhh ....... che schifo !!!!!

[_Uli]

Soprattutto perché con queste le olimpiadi mi sono ricordato di alcuni sport (Biathlon per esempio) che urtano con il mio senso delle cose.... Perché mi chiedo "ma perché si sono inventati anche questa... E' così INNECESSARIO".

Non l'hanno mica inventato ieri il Biathlon e se fai girare un po' le rotelline del cervello ti sarà anche facile capire come si è arrivati a questa disciplina che ha più storia alle spalle di molte altre. Molto più necessario di certe tue uscite!

Ti immagini gli insegnanti germanici, sugli sci da fondo e con il fucile correndo nelle foreste germaniche, sparando di tanto in tanto e il tutto in ricerche di imitare le gesta dei loro eroi??? Secondo me, un' idea bellissima - con qualche ecatombe di morti umani e non ...

Saluti,

Uli

PS. Come sport in tv e anche dal vivo a me non mi dispiace affatto

[bummi]

MA NO!
Si riferiva al discorso di prima (infatti "giusto" è tra parentesi!), nel quale parlavo di discipline necessarie (tipo non so, 100m piani) e innecessarie (tipo a mio avviso lo scialpinismo agonistico o, come ho detto su ispirazione di Zio Vare, lo sport di chi vede più pesciolini nel minor tempo possibile).

E' tutto scaturito dal fatto che sono perplesso nel vedere il moltiplicarsi delle discipline soggetto di competizione, tutto qui.

E chi siamo noi per dire che certe discipline siano necessarie? Chi guarda pescolini magari trova innecessario lo scialpinismo. Ma qui entriamo nel campo dei gusti personali.
Altra cosa invece è negare che alcune attività, fra cui metto lo scialpinismo, abbiano una forte componente sportiva, che può esprimersi anche modi diversi dalle canoniche competizioni. In fondo l'alpinismo nasce soprattutto come confronto con noi stessi, il passaggio al confronto con gli altri non è così lontano. Ti pare?
bummi

[_Uli]

In fondo l'alpinismo nasce soprattutto come confronto con noi stessi, il passaggio al confronto con gli altri non è così lontano. Ti pare?
bummi

Ma, tutti gli sport si basano su questo ma anche sull' agonismo. Anche in uno sport altamente individualista come lo sci (alpino). Se non fosse per questo culto del "The winner takes it all". Normalmente, ogni allenatore sensato dira' ai suoi corridori: Cerca di dimezzare (come piazzamento) il tuo pettorale. E tu, da corridore, sai bene, quando hai fatto una gara buona e quando no. Indipendentemente dal piazzamento.

Quanto all' agonismo, non lo vedo (o meglio: non lo voglio vedere) nell' (sci) alpinismo. Se ad altri piace ....

Saluti,

Uli

[bummi]

...
Quanto all' agonismo, non lo vedo (o meglio: non lo voglio vedere) nell' (sci) alpinismo. Se ad altri piace ....

Saluti,

Uli

Che a te l'agonismo nell'alpinismo non piaccia è assolutamente legittimo, per non vederlo però devi foderarti gli occhi di prosciutto. La storia dell'alpinismo ci insegna che l'agonismo è sempre stato presente in quest'attività, fin dalla corsa alla vetta del Monte Bianco.
bummi

[mamo]

...
Quanto all' agonismo, non lo vedo (o meglio: non lo voglio vedere) nell' (sci) alpinismo. Se ad altri piace ....

Saluti,

Uli

Che a te l'agonismo nell'alpinismo non piaccia è assolutamente legittimo, per non vederlo però devi foderarti gli occhi di prosciutto. La storia dell'alpinismo ci insegna che l'agonismo è sempre stato presente in quest'attività, fin dalla corsa alla vetta del Monte Bianco.
bummi

Ma cosa c'entra l'agonismo con la corsa alla vetta del Bianco ???

E' un po' come dire che la corsa per arrivare sulla luna è stata dettata dall'agonismo .

Ma mi faccia il piacere ...

ciao mamo

[Dillinger]

MA NO!
Si riferiva al discorso di prima (infatti "giusto" è tra parentesi!), nel quale parlavo di discipline necessarie (tipo non so, 100m piani) e innecessarie (tipo a mio avviso lo scialpinismo agonistico o, come ho detto su ispirazione di Zio Vare, lo sport di chi vede più pesciolini nel minor tempo possibile).

E' tutto scaturito dal fatto che sono perplesso nel vedere il moltiplicarsi delle discipline soggetto di competizione, tutto qui.

E chi siamo noi per dire che certe discipline siano necessarie? Chi guarda pescolini magari trova innecessario lo scialpinismo. Ma qui entriamo nel campo dei gusti personali.
Altra cosa invece è negare che alcune attività, fra cui metto lo scialpinismo, abbiano una forte componente sportiva, che può esprimersi anche modi diversi dalle canoniche competizioni. In fondo l'alpinismo nasce soprattutto come confronto con noi stessi, il passaggio al confronto con gli altri non è così lontano. Ti pare?
bummi

Beh, io dico quello che penso...
E se c'é qualcuno che trova necessario anche andare a fare le gare di racchette da neve, scommetto che appena conieranno un'altro mezzo di locomozione su neve ci sarà qualcuno che vuole fare le gare anche su quello. Magari racchette da neve a forma di cuore (che carino, è molto meglio delle mie allungate).

Ripeto:
Noia. Tedio.
Facciano pure, non alzerò mai un dito in loro favore.

[Barba]

L'automobilismo è uno sport ?

La motonautica , il motociclismo , ecc. ecc. ?

La risposta è una ed una sola : NO !
Non ci sono ne "mah" ne "beh" .

ciao mamo

MI(vi)STATE SPAPPOLANDO IL CERVELLO



che comunque......................... era gia in pappa!

Come ???

Così ???




Ahhrghhhhhhhh ....... che schifo !!!!!

ammazza!!!!!!!
e chi sarebbe costui

[Zio Vare]

Ripeto:
Noia. Tedio.
Facciano pure, non alzerò mai un dito in loro favore.

annoiata quanto vuoi, nessuno ti chiede di essere interessato, ma da qua ad arrivare a dire quale sport è necessario e quale no passandoli al vaglio dei tuoi gusti personali ne passa di acqua sotto i ponti!

[Barba]

L'automobilismo è uno sport ?

La motonautica , il motociclismo , ecc. ecc. ?

La risposta è una ed una sola : NO !
Non ci sono ne "mah" ne "beh" .

ciao mamo

MI(vi)STATE SPAPPOLANDO IL CERVELLO



che comunque......................... era gia in pappa!

Come ???

Così ???




Ahhrghhhhhhhh ....... che schifo !!!!!

ammazza!!!!!!!
e chi sarebbe costui Carina la greca del bagno....dove l'hai presa.????

[bummi]

Ma cosa c'entra l'agonismo con la corsa alla vetta del Bianco ???

E' un po' come dire che la corsa per arrivare sulla luna è stata dettata dall'agonismo .

Ma mi faccia il piacere ...

ciao mamo

L'alpinismo fin dai primordi è stato caratterizzato da una forte componente agonistica. Praticamente tutte le principali vette europee (ed anche extraeuropee) erano quasi prese d'assedio da baldi giovanotti che facevano a gara a chi le saliva per primo. Epica la vicenda di Whymper e Carrel sul Cervino, ma un po' tutte le vette principali hanno storie simili.
Una competizione senza regole e senza giudici, ma caratterizzata da grande spirito agonistico. Dopo le vette la competizione si è spostata vero le pareti, non mancano esempi addirittura di vere e proprie corse parallele di cordate lungo le pareti (così d'acchitto mi vengono in mente gli scioiattoli di Cortina e gli svizzeri sulla nord della cima grande di lavaredo). Anche in Himalaya c'è stata una vera e propria corsa per il primo alpinista a scalare tutti e 14 gli ottomila.
Se ti va di approfondire l'argomento leggiti un buon testo di storia dell'alpinismo come ad esempio quello di Motti edito dalla Vivalda (anche se è vecchiotto rimane sempre attuale per molti versi), che peraltro si trova facilmente in quasi tutta Italia.
bummi

[mamo]

Ma cosa c'entra l'agonismo con la corsa alla vetta del Bianco ???

E' un po' come dire che la corsa per arrivare sulla luna è stata dettata dall'agonismo .

Ma mi faccia il piacere ...

ciao mamo

L'alpinismo fin dai primordi è stato caratterizzato da una forte componente agonistica. Praticamente tutte le principali vette europee (ed anche extraeuropee) erano quasi prese d'assedio da baldi giovanotti che facevano a gara a chi le saliva per primo. Epica la vicenda di Whymper e Carrel sul Cervino, ma un po' tutte le vette principali hanno storie simili.
Una competizione senza regole e senza giudici, ma caratterizzata da grande spirito agonistico. Dopo le vette la competizione si è spostata vero le pareti, non mancano esempi addirittura di vere e proprie corse parallele di cordate lungo le pareti (così d'acchitto mi vengono in mente gli scioiattoli di Cortina e gli svizzeri sulla nord della cima grande di lavaredo). Anche in Himalaya c'è stata una vera e propria corsa per il primo alpinista a scalare tutti e 14 gli ottomila.
Se ti va di approfondire l'argomento leggiti un buon testo di storia dell'alpinismo come ad esempio quello di Motti edito dalla Vivalda (anche se è vecchiotto rimane sempre attuale per molti versi), che peraltro si trova facilmente in quasi tutta Italia.
bummi

Ti sbagli ; all'inizio l'alpinismo era mosso da ideali romantici e
illuministici .

Il concetto di agonismo , come lo intendiamo adesso non esiteva ancora .

ciao mamo