niente più cervino

[Mr.Mojo]

ansa

[Roberto]

http://www.forum.planetmountain.com/php ... hp?t=22556

[Val Ter]

Saran contente le guide di Cervinia.

Calamita' naturale?



Valter

[Cervino]

Tranquilli...
mal che vada vi rimango sempre io....
(calma niente insulti... ricordatevi che sono una vecchia signora )

[il berna]

il Cervino verrà messo in sicurezza, le guide della Valtournenche si divertiranno a buttare giù un po' di rocchi dalla montagna e noi comuni mortali torneremo a scalare il Cervino.

I sassi dalle montagne sono sempre caduti... ma dal Cervino fà notizia!
un crollo di 20000 m cubi è una stronzata, i miglioni di metricubi di sfasciumi che ci sono sotto da qualche parte sono arrivati.

e mi giunge notizia in questo istante che si può già tornare a scalare il Cervino .... non vi allarmate!!!

la capanna Carrel non ha subito danni

Giorgio Pession (sindaco di Valtournenche) ha detto che le vie alpinistiche non si chiudono... si chiudono solo per brevi periodi per consentirne la messa in sicurezza.

[Val Ter]

Ettecredo.

Quanto gli costa in termini economici un giorno di chiusura in stagione estiva?

Non e' per voler monetizzare tutto, ma ho idea che tra guide rifugi e indotti vari la normale italiana al Cervino abbia un discreto valore.

O no?



Valter

[ffrizzy]

il dubbio ora è se "studiare da alpinista" e salirlo nel giro di un paio di anni o aspettare 20/30 anni e salire un qualcosa descritto come monotona salita su sfasciumi

[il berna]

Ettecredo.

Quanto gli costa in termini economici un giorno di chiusura in stagione estiva?

Non e' per voler monetizzare tutto, ma ho idea che tra guide rifugi e indotti vari la normale italiana al Cervino abbia un discreto valore.

O no?



Valter

no... l'economia della Valtournenche non si basa sulla normale del Cervino... e penso che al 99.99 % delle persone che vanno a Valtournenche non gliene frega una mazza di poter salire o no sul Cervino...

[Val Ter]

no... l'economia della Valtournenche non si basa sulla normale del Cervino... e penso che al 99.99 % delle persone che vanno a Valtournenche non gliene frega una mazza di poter salire o no sul Cervino...

No no no per carita' ci mancherebbe altro, e' verissimo quanto dici.

Pero' se consideri che una guida per quella stessa normale ti chiede mediamente sui 700 euro e' chiaro che i mancati introiti si fanno sentire se la via viene chiusa, e quindi non sorprende che le guide stesse si affrettino a rimetterla in sicurezza.

Non che ci sia nulla di male in tutto questo, e' un modo onesto come un altro di guadagnarsi da vivere.

Poi che la Valtournenche non viva sulla normale italiana beh mi pare ovvio.



Valter

[@lino]

... Pero' se consideri che una guida per quella stessa normale ti chiede mediamente sui 700 euro ...


Valter

Ma dici sul serio? 700 euro per salire il cervino con una guida? mi sembra una cifra folle!!

[Val Ter]

... Pero' se consideri che una guida per quella stessa normale ti chiede mediamente sui 700 euro ...


Valter

Ma dici sul serio? 700 euro per salire il cervino con una guida? mi sembra una cifra folle!!

Eh si siamo li' come cifra.

Se vuoi una panoramica delle tariffe dai un'occhiata qui:

http://www.rudijanin.com/tariffe.htm

E' il frutto di una rapida ricerca su google, non so quanto sia aggiornata la pagina ma direi che se' e' vecchia le cifre nel frattempo non saranno certo diminuite.


Valter

[esteban]

Per le tariffe aggiornate guarda quì:

http://www.guidealtamontagna.com/

[il berna]

... Pero' se consideri che una guida per quella stessa normale ti chiede mediamente sui 700 euro ...


Valter

Ma dici sul serio? 700 euro per salire il cervino con una guida? mi sembra una cifra folle!!

non è per niente una cifra folle... la guida alpina è un professionista che prende dei rischi non indifferenti per portare chi che sia su una montagna...

[Val Ter]

non è per niente una cifra folle... la guida alpina è un professionista che prende dei rischi non indifferenti per portare chi che sia su una montagna...

Vero: ci sono i rischi, c'e' la professionalita', c'e' il fatto che si lavora a giornata e percio' ci sono giorni in cui non si fa nulla -tipicamente se il meteo lo impone- e non ultimo c'e' il fatto che si pagano pure le tasse.

Pero' e' anche vero che la sensazione di "cifra folle" scaturisce dal confronto con lo stipendio medio di un lavoratore dipendente: in pratica mezzo stipendio per salire il Cervino.

Le guide roba da ricchi?

A guardare i prezzi si direbbe di si'.

A guardare quello che si spende di solito in vaccate forse no.

Questione di punti di vista.



Valter

[xee]

non è per niente una cifra folle... la guida alpina è un professionista che prende dei rischi non indifferenti per portare chi che sia su una montagna...

Vero: ci sono i rischi, c'e' la professionalita', c'e' il fatto che si lavora a giornata e percio' ci sono giorni in cui non si fa nulla -tipicamente se il meteo lo impone- e non ultimo c'e' il fatto che si pagano pure le tasse.

Pero' e' anche vero che la sensazione di "cifra folle" scaturisce dal confronto con lo stipendio medio di un lavoratore dipendente: in pratica mezzo stipendio per salire il Cervino.

Le guide roba da ricchi?

A guardare i prezzi si direbbe di si'.

A guardare quello che si spende di solito in vaccate forse no.

Questione di punti di vista.



Valter

Raramente un lavoratore dipendente rischia la propria incolumita'.
Ad una GA nell'esercizio della sua professione capita spesso.

Mi pare che la sua retribuzione, proporzionata al grado di difficolta' e di impegno della salita, sia comprensibile.

[il berna]

non è per niente una cifra folle... la guida alpina è un professionista che prende dei rischi non indifferenti per portare chi che sia su una montagna...

Vero: ci sono i rischi, c'e' la professionalita', c'e' il fatto che si lavora a giornata e percio' ci sono giorni in cui non si fa nulla -tipicamente se il meteo lo impone- e non ultimo c'e' il fatto che si pagano pure le tasse.

Pero' e' anche vero che la sensazione di "cifra folle" scaturisce dal confronto con lo stipendio medio di un lavoratore dipendente: in pratica mezzo stipendio per salire il Cervino.

Le guide roba da ricchi?

A guardare i prezzi si direbbe di si'.

A guardare quello che si spende di solito in vaccate forse no.

Questione di punti di vista.



Valter

Raramente un lavoratore dipendente rischia la propria incolumita'.
Ad una GA nell'esercizio della sua professione capita spesso.

Mi pare che la sua retribuzione, proporzionata al grado di difficolta' e di impegno della salita, sia comprensibile.

sopratutto raramente un lavoratore dipendente si fa il culo che si fa una guida a portare il suo cliente sul Cervino o sulle Jorasses o sul Bianco o sul Rosa o sul Gran Paradiso....

[calabrones]

non è per niente una cifra folle... la guida alpina è un professionista che prende dei rischi non indifferenti per portare chi che sia su una montagna...

Vero: ci sono i rischi, c'e' la professionalita', c'e' il fatto che si lavora a giornata e percio' ci sono giorni in cui non si fa nulla -tipicamente se il meteo lo impone- e non ultimo c'e' il fatto che si pagano pure le tasse.

Pero' e' anche vero che la sensazione di "cifra folle" scaturisce dal confronto con lo stipendio medio di un lavoratore dipendente: in pratica mezzo stipendio per salire il Cervino.

Le guide roba da ricchi?

A guardare i prezzi si direbbe di si'.

A guardare quello che si spende di solito in vaccate forse no.

Questione di punti di vista.

Valter

Sinceramente se il Cervino fosse il mio obiettivo dell'anno o mi preparo a sufficienza per sentirmi tranquillo senza guida o i 700 EUR in un anno li trovo, limando sulle cazzate come dice Val Ter

Beh, la Trois Mont costa 500 EURI, quindi il Cervino non e' nemmeno fuori proporzione...
Quest anno i 500 euri me li sono tenuti in saccoccia e la Trois Mont l'ho fatta con 140 EUR tutto compreso (treno, traforo bianco, funivia, birra)

Ciao

[Val Ter]

Raramente un lavoratore dipendente rischia la propria incolumita'.
Ad una GA nell'esercizio della sua professione capita spesso.

Mi pare che la sua retribuzione, proporzionata al grado di difficolta' e di impegno della salita, sia comprensibile.

Beh oddio a giudicare dalle statistiche degli incidenti sul lavoro -che tu ben dovresti conoscere- le cose non stanno proprio cosi'.

In ogni caso hai ragione, ho voluto comparare lo stipendio medio del lavoratore dipendente alla tariffa considerando quest'ultimo come potenziale cliente della guida.

Se uno si sente chiedere meta' stipendio per una salita magari pensa che sia tanto, tutto qui.

Poi sul fatto che le due professioni siano su piani decisamente diversi non ci piove.



Valter

[Luca A.]

Far salite con una guida è sempre stato caro (tranne il caso di semplice accompagnamento di gruppi).
Questo è quello che il cliente percepisce, e non è una percezione errata.
Dal lato della guida però, oltre a quanto dice Xee, aggiungerei il fatto che su quella cifra la guida deve pagarci le tasse e i contributi per la pensione, e quant'altro.
Ancora: tra le guide non sono frequenti gli incidenti, ma è una professione fisicamente logorante, soprattutto dopo una certa età.
Infine, per le guide esistono le stagioni morte, in cui però le spese ci sono sempre (i figli delle guide mangiano anche in ottobre), e le estati di tempo schifoso in cui non si riesce a lavorare.
Anni fa andavo spesso con una guida di nota località dolomitica; questo tizio non più giovane lavorava come guida in estate (concorrenza molta e clienti pochi), d'inverno come maestro di sci (ma da quelle parti sono tutti maestri di sci, anche il giornalaio e la cassiera del supermercato... quindi non c'è sempre lavoro per tutti). In autunno e primavera faceva piccoli lavoretti di manutenzione negli alberghi per guadagnarsi il pane. Aveva da mantenere la moglie, un figlio che studiava e una figlia disabile... non so davvero come facesse a tirare avanti.

[Val Ter]

Ma infatti Luca.

Fare ascensioni con la guida e' obiettivamente caro, almeno per uno con stipendio medio.

Pero' se si considera la cosa dal punto di vista della guida spesso questa riesce a malapena a sbarcare il lunario.

La colpa di chi e'?

Delle condizioni a contorno: costo della vita, previdenza, tasse e quant'altro.

D'altra parte un qualsiasi lavoratore dipendente che legga la sua busta paga si rende conto che lui all'azienda costa il doppio di quel che percepisce, cioe' la cifra lorda e' il doppio di quella netta.

Quindi alla fine quel che vale per la guida vale anche per il dipendente, e non tutti i soldi che il cliente paga restano in tasca.



Valter