alpinista muore sul Monte Rosa, dietro la Gnifetti..

[meryxtoni]

e facendo sicura??...

[roby4061]

Da quello che ci ha raccontato un testimone che li ha visti cadere, i due ragazzi smontata la tenda hanno tagliato verso il basso, fuori dalla traccia che gli passava a fianco a non più di 4 metri.
Sono stati invitati a rientrare ma non c'è stato tempo ... il ragazzo che era davanti è caduto e la ragazza, legata con una corda corta, è stata trascinata subito dietro!..

[Spartiata]

e così avete tutti la CERTEZZA che con la corda un pò lunga e 2 nodi a palla ve la sgamate?
ogni caso è una storia a sè ma se veramente ha ceduto un ponte mi sà che i nodi a palla avrebbero contato ben poco

Di certezza nn se ne è mai parlato, in ogni caso se mi cede un ponte di neve sotto i piedi preferisco che il mio socio non sia attaccato a me con 2 metri di corda.

[carla77]

ma a cosa serve legarsi allora??...magari senza corda ne cadeva uno solo...

difficile giudicare da qui, forse non hanno fatto sicura nel passare il ponte di neve.

ieri c'erano miei amici su di lì, mi han detto che i ponti parevano cadere solo a guardarli.

Quel tratto è maledettamente tormentato. Quando ci sono passato a metà luglio il ghiacciaio era secco (caldo porco) e i crepi si vedevano bene. Ora dopo la nevicata di fine agosto ed il caldo di settembre immagino che i ponti siano traballanti.

Non entro nel merito della disgrazia, resta però il fatto che - in generale - la gente sui ghiacciai "facili" si lega male. Corde troppo corte o troppo lunghe con asole aperte in mano. Se uno cade ... l'altro lo segue.

Io son stata su la domenica precedente. Già 7 gg fa non mi eran piaciute le condizioni... Eppoi, guardando le altre cordate, si legavano quasi tutti molto vicini... Già io e il mio socio per me, forse, eravamo troppo vicini, ma due nodi a palla ci son stati benissimo.
Che triste...

e così avete tutti la CERTEZZA che con la corda un pò lunga e 2 nodi a palla ve la sgamate?
ogni caso è una storia a sè ma se veramente ha ceduto un ponte mi sà che i nodi a palla avrebbero contato ben poco

Nessuno ha detto che i due nodi fossero un'assicurazione infallibile, ma meglio che avere una corda di tre metri e senza nemmeno un nodo. Infatti ho detto che probabilmente anche noi eravamo troppo vicini.

[il berna]

ecco la spiegazione...nonostante le spiritosaggini di vito e berna...diciamolo forte quando si muore per errori simili, perchè nessuno li ripeta...quanti ne vedo legati a tre metri, senza nodi a palla e magari con la corda lasca...fuori traccia poi!!...forse anche voi vi legate così vero vito e berna??...tanto è facile!!!
Un salutone

ecco te hai capito più di tutto e di quanto potessi immaginare!!!

così tanto per dirti... di solito uso legarmi quando vado su ghiacciaio e mi è già successo di finire in più e più buchi ma non mi sono mai fatto male in montagna...

(adesso che me la sono gufata vedremo...)

ti ricordo che tante persone sono morte cadendo in un crepaccio e negli ultimi anni in posti come al Rhuitor e Gran Paradiso... può succedere a chiunque.

[roby4061]

Rhuitor.

Ruitor

[AlbertAgort]

può succedere a chiunque.

però è sempre bene cercare di analizzare le cause di ogni incidente, e non mi sembra una cosa sbagliata dare la propria opinione sul fatto accaduto

[PAB]

Ero di ritorno dalla N del Lyskamm e ho trovato un gruppo di gente intorno a un crepaccio sul pianoro dietro al Gnifetti. Hanno detto che nel crepaccio c'erano due ragazzi, che erano caduti una ventina di metri e uno era ferito. Abbiamo chiamato il 118 ed è arrivato abbastanza alla svelta. Da quello che dicevano i due dentro al crepaccio sembrava non fossero gravi. Non mi aspettavo proprio che qualcuno sarebbe morto, ma da quello che leggon sull'articolo penso che si tratti dello stesso incidente.
Quando si passa nel pomeriggio in quella zona piatta dietro al Gnifetti non basta fare attenzione: è un colabrodo! Va meglio quando la neve è sciolta e si scopre il ghiaccio, almeno i buchi si vedono.

[Lange]

Anche io sono dell'opinione che sia bene analizzare l'accaduto, senza per questo dover giudicare.
A luglio insieme ad alcuni amici siamo stati sopra la gnifetti a dormire con la nostra bella tendina, proprio sotto il rifugio. Innanzitutto c'era gente che dormiva, sempre con la tenda, nel bel mezzo del pianoro...proprio nella zona più crepacciata. Bello, davvero bello...evocava i campi base delle grandi spedizioni himalayane....ma esistono posti più sicuri per piantare la tenda.
Credo poi che la zona meriti un po' più di rispetto...si tratta pur sempre di un ghiacciaio , anche se viene percorso da moltissime persone. Forse bisognerebbe saper rinunciare a volte ...o almeno, viste le temperature anomale di questi giorni, di evitare le ore più calde. Giusto per non trovarsi a dover pensare di assicurarsi ad ogni linea di crepaccio che si trova.
Infine...bè, dispiace davvero, gli incidenti sono sempre dietro l'angolo.... Un pensiero ed una prece.

[n!z4th]

Anche io sono dell'opinione che sia bene analizzare l'accaduto, senza per questo dover giudicare.
A luglio insieme ad alcuni amici siamo stati sopra la gnifetti a dormire con la nostra bella tendina, proprio sotto il rifugio. Innanzitutto c'era gente che dormiva, sempre con la tenda, nel bel mezzo del pianoro...proprio nella zona più crepacciata. Bello, davvero bello...evocava i campi base delle grandi spedizioni himalayane....ma esistono posti più sicuri per piantare la tenda.
Credo poi che la zona meriti un po' più di rispetto...si tratta pur sempre di un ghiacciaio , anche se viene percorso da moltissime persone. Forse bisognerebbe saper rinunciare a volte ...o almeno, viste le temperature anomale di questi giorni, di evitare le ore più calde. Giusto per non trovarsi a dover pensare di assicurarsi ad ogni linea di crepaccio che si trova.
Infine...bè, dispiace davvero, gli incidenti sono sempre dietro l'angolo.... Un pensiero ed una prece.

Sono d'accordo su ciò che hai detto a inizio post...analizzare e capire gli errori altrui(fatali a volte purtroppo) aiuta tantissimo a evitarli.Fateci un pensiero e capirete che ho ragione.A tutti puo capitare di imparare nuove cose che magari per anni è andato avanti a fare sbagliando e gli è sempre andata bene.Analizzare senza criticare credo sia la sintesi perfetta a ciò che bisogna fare in questi casi.Non dimenticandosi ovviamente della tragedia che sta a monte.
Saluti.

[mamo]

Quante persone sono passate in quel posto ( metro + metro - ) tra luglio , agosto e settembre 2006 ?
A spanne : una media di 100 persone al giorno ( a spanne , molto a spanne , ma con un ampio margine in difetto ).
Per quanti giorni ? luglio 31 + agosto 31 + settembre 10 = 72 giornate x 100 persone = 7200 persone ( a spanne , molto a spanne , ma con un solito ampio margine in difetto e non ci piove ).

Fate voi i conti .

Lo so che il mio discorso è cinico e brutale , ma a mia conoscenza è il 1° incidente mortale della stagione nella zona in questione .

Mi sembra che non ci sia nulla di strano , ne di abominevole se una povera crista ci ha lasciato le penne ( considerato che tra le 7200 persone c'erano pure i cani e anche i porci ). Sta nella leggi dei numeri e basta , l'importante è al solito : non essere nel posto sbagliato al momento sbagliato . E non c'è nessuna morale fatalista o simili .


GIUSTO ???

ciao mamo

[carla77]

Anche io sono dell'opinione che sia bene analizzare l'accaduto, senza per questo dover giudicare.
A luglio insieme ad alcuni amici siamo stati sopra la gnifetti a dormire con la nostra bella tendina, proprio sotto il rifugio. Innanzitutto c'era gente che dormiva, sempre con la tenda, nel bel mezzo del pianoro...proprio nella zona più crepacciata. Bello, davvero bello...evocava i campi base delle grandi spedizioni himalayane....ma esistono posti più sicuri per piantare la tenda.
Credo poi che la zona meriti un po' più di rispetto...si tratta pur sempre di un ghiacciaio , anche se viene percorso da moltissime persone. Forse bisognerebbe saper rinunciare a volte ...o almeno, viste le temperature anomale di questi giorni, di evitare le ore più calde. Giusto per non trovarsi a dover pensare di assicurarsi ad ogni linea di crepaccio che si trova.
Infine...bè, dispiace davvero, gli incidenti sono sempre dietro l'angolo.... Un pensiero ed una prece.

Sono d'accordo su ciò che hai detto a inizio post...analizzare e capire gli errori altrui(fatali a volte purtroppo) aiuta tantissimo a evitarli.Fateci un pensiero e capirete che ho ragione.A tutti puo capitare di imparare nuove cose che magari per anni è andato avanti a fare sbagliando e gli è sempre andata bene.Analizzare senza criticare credo sia la sintesi perfetta a ciò che bisogna fare in questi casi.Non dimenticandosi ovviamente della tragedia che sta a monte.
Saluti.

Sono d'accordo perchè la prima a sbagliare sono io....

[carla77]

Quante persone sono passate in quel posto ( metro + metro - ) tra luglio , agosto e settembre 2006 ?
A spanne : una media di 100 persone al giorno ( a spanne , molto a spanne , ma con un ampio margine in difetto ).
Per quanti giorni ? luglio 31 + agosto 31 + settembre 10 = 72 giornate x 100 persone = 7200 persone ( a spanne , molto a spanne , ma con un solito ampio margine in difetto e non ci piove ).

Fate voi i conti .

Lo so che il mio discorso è cinico e brutale , ma a mia conoscenza è il 1° incidente mortale della stagione nella zona in questione .

Mi sembra che non ci sia nulla di strano , ne di abominevole se una povera crista ci ha lasciato le penne ( considerato che tra le 7200 persone c'erano pure i cani e anche i porci ). Sta nella leggi dei numeri e basta , l'importante è al solito : non essere nel posto sbagliato al momento sbagliato . E non c'è nessuna morale fatalista o simili .


GIUSTO ???

ciao mamo

Sì, sono d'accordo.

[ric.m]

ma a cosa serve legarsi allora??...magari senza corda ne cadeva uno solo...

dipende un pò da come ci si lega, magari un pò lunghi, all'altezza del ponte il secondo fà sicura al primo e viceversa nell'attraversamento. cmq non è possibile dare giudizi senza essere stati presenti alla tragedia.

[biemme]

ma a cosa serve legarsi allora??...magari senza corda ne cadeva uno solo...

dipende un pò da come ci si lega, magari un pò lunghi, all'altezza del ponte il secondo fà sicura al primo e viceversa nell'attraversamento. cmq non è possibile dare giudizi senza essere stati presenti alla tragedia.

ciao,
quanto dici è tecnicamente ineccepibile ...... il problema è rendersi conto (e qui l'esperienza aiuta) che ci si trova su un ponte
saluti
biemme

[ric.m]

ma a cosa serve legarsi allora??...magari senza corda ne cadeva uno solo...

dipende un pò da come ci si lega, magari un pò lunghi, all'altezza del ponte il secondo fà sicura al primo e viceversa nell'attraversamento. cmq non è possibile dare giudizi senza essere stati presenti alla tragedia.

ciao,
quanto dici è tecnicamente ineccepibile ...... il problema è rendersi conto (e qui l'esperienza aiuta) che ci si trova su un ponte
saluti
biemme

sicuramente l'esperienza è decisiva, nel caso specifico sanno solo loro che cosa è successo od han combinato. purtroppo per loro un'uscita in montagna si è trasformata in una tragedia.

[Lù-I.org]

Ero di ritorno dalla N del Lyskamm e ho trovato un gruppo di gente intorno a un crepaccio sul pianoro dietro al Gnifetti. Hanno detto che nel crepaccio c'erano due ragazzi, che erano caduti una ventina di metri e uno era ferito. Abbiamo chiamato il 118 ed è arrivato abbastanza alla svelta. Da quello che dicevano i due dentro al crepaccio sembrava non fossero gravi. Non mi aspettavo proprio che qualcuno sarebbe morto, ma da quello che leggon sull'articolo penso che si tratti dello stesso incidente.
Quando si passa nel pomeriggio in quella zona piatta dietro al Gnifetti non basta fare attenzione: è un colabrodo! Va meglio quando la neve è sciolta e si scopre il ghiaccio, almeno i buchi si vedono.

ciao a tutti, sono novello e amico del Grigna che conoscerete.

noi su quel ponte ci siamo passati massimo un ora prima, esattamente non so dove siano caduti, ma le condizioni verso l'una e mezza - due non erano disastrose. la neve teneva bene e non si spofondava da nessuna parte.
I due li ho fotografati in tenda, non era messa nel posto migliore, questo si...

fa senso, pensare che solo mezzora dopo di me qualcuno, che ho visto, sia caduto su un ponte di neve che ho attravesato.......

[fm]

Ogni volta che succede un incidente si è pronti a domandarsi il perchè e il per come.
Si sviscera il fatto per trovare l'errore, per imputare l'accaduto all'alpinista incauto, per pensare che il <rigore metodologico> nella pratica alpinistica possa porci al riparo da sventure.

Non è così. E chi pensa il contrario sbaglia, per inesperienza.

Matteo

[carla77]

Ogni volta che succede un incidente si è pronti a domandarsi il perchè e il per come.
Si sviscera il fatto per trovare l'errore, per imputare l'accaduto all'alpinista incauto, per pensare che il <rigore metodologico> nella pratica alpinistica possa porci al riparo da sventure.

Non è così. E chi pensa il contrario sbaglia, per inesperienza.

Matteo

Non è che ci metta al riparo, ma quantomeno riduce le probabilità che qualcosa vado storto.

[Thinkice]

Scrivo solo una piccola nota...
Ieri sera in palesta ho incontrato una mia amica con cui vado di solito in montagna, la quale inizia a raccontarmi di questo incidente che per sua sfortuna ha vissuto in diretta.

La cordata che è caduta gli era a 10 metri, loro gli hanno urlato di stare attenti ma 10 secondi dopo non li hanno più letteralmente visti. Inghiottiti nel crepaccio.

Hanno fatto una sosta, chiamato il 118 e cercato di capire come stavano i due nel crepo.. una brutta storia.

Lei mi ha raccontato che i due erano legati a 2 metri massimo di distanza, stavano passando fuori traccia in un punto con molta neve fresca, insomma i dati per la tragedia c'erano tutti.