Stile alpino

[gug]

Guarda come al solito s'innescò una polemica assurda e BAB dimostrò ancora una volta di essere superiore Gli articoli su Rock & Ice, Vertical, American Alpine Journal erano in contraddizione. Che vuoi che ti dica; comunque come al solito fu Huber ad alzare il polverone e bene fece BAB a non cadere nella trappola Quanta spazzatura c'è in giro

ma perchè quel banfone di Huber ha ripetuto la via delle clessidre? Io non credo che abbia il livello: che la provi prima di gettar fango su Fab!

[bummi]

Secondo me un caso esemplare di stile alpino (e da solo) è stato quello del grande Bukreev sul Lhotse, subito dopo la tragedia dell'Everest

Fece un'ascensione incredibile in solitaria e a velocità supersonica (mi pare poco più di 20 ore), ma usò sicuramente i tanti metri di corde fisse che c'erano sulla montagna e sapeva che in ogni caso se si fosse trovato in difficoltà avrebbe potuto usufruire di uno dei tanti campi avanzati che c'erano sulla montagna, cosa che peraltro mi pare fece in discesa, ma la mia memoria da vecchio rincoglionito potrebbe ingannarmi...
Per questo non la definirei ascensione in Stile Alpino. Questo nulla toglie comunque alla sua grande impresa alpinistica.
bummi

[gug]

Un'altra questione importante è se l'ultima spedizione di Roberto e compagnia è da considerarsi in stile alpino: io non direi visto che ogni giorno un componente sgattaiolava al paese e si connetteva col forum!

[Enzolino]

Ricollegandomi a quello che dice Bummi.
Stile Alpino o no.
Libera o no.
Al di la' delle definizioni, per me esistono le salite fighe e quelle meno fighe.
Tra quelle fighe ci metto il Pesce, fatta con un set di nuts ed uno di chiodi.
Le vie di Vinatzer, fatte la quantita' di chiodi che ci stavano in tasca.
La solitaria di Buhl sul Badile, fatta dopo una pedalata da Insbruk.

Insomma, non sempre le etichette sono un segno di qualita'.

Vorrei dire inoltre un mio punto di vista riguardo la solitaria di Buhl, sul Nanga Parbat. Lo so. Lui e' un mito.
Pero', per me, anche se e' stata una performance eccezionale, non si puo' dire che e' stata una solitaria del Nanga Parbat, se non dall'ultimo campo alla vetta.
Una solitaria, secondo me, implica l'ascensione dal campo base alla vetta, in autonomia, come ha fatto Messner sul Nanga Parbat e sull'Everest.

Ciao

Lorenzo

[marinoroma]

I casi di aperture in stile non alpino sulle Alpi esistono. Un'altro esempio oltre alla superdirettissima alla Nord della Cima Ovest, e' la superdirettissima invernale sula Nord dell'Eiger. Credo che in quell'occasione usarono molte corde fisse. Apparentemente si puo' pensare che siano delle eccezioni. Ma mi chiedo pero' quante delle vie moderne sulle Alpi oggi vengono aperte in stile alpino. Ovvero senza corde fisse. Penso poche ...

Le nuove vie "dinosauro" delle Alpi, con le corde fisse e le settimane su e giù dal portaledge sono normalmente quelle "mediatiche", aperte pensando allo sponsor. Fortunamente continua ad esserci molta gente che apre vie solo per se stessa e non per il pubblico o per i ripetitori. Per esempio Tony Penning, un alpinista inglese, sta tappezzando il versante italiano del massiccio del Bianco di vie nuove negli angoli più impensati, tutte in stile molto essenziale e pulito. Solo che nessuno se ne accorge, perchè Tony non ha contatti con la stampa italiana o francese.

e chi é ??
puoi riportare qualche via che ha aperto? giurom che non l'ho mai sentito nominare

PS
volevo ringraziare SCOTT per la briga che si é preso a scrivere il suo topic fiume, interessantissimo

[clod]

volevo ringraziare SCOTT per la briga che si é preso a scrivere il suo topic fiume, interessantissimo

Mi unisco ai ringraziamenti

Da uno spettatore moolto interessato di tutto sto gran parlare

[SCOTT]

volevo ringraziare SCOTT per la briga che si é preso a scrivere il suo topic fiume, interessantissimo

Mi unisco ai ringraziamenti

Da uno spettatore moolto interessato di tutto sto gran parlare

...In realtà il ringraziamento va a voi e a quelli che hanno avuto la pazienza di leggere...

...per il resto, neanche a me piace "imbrigliare" un'ascensione etichettandola... d'altra parte le parole "stile alpino" descrivono un'ascensione, descrivono (...a grandi linee...) come questa si è svolta, differenziandola da altre che hanno usato "modalità" diverse...
...io trovo che per "descrivere brevemente" le ascensioni che si sono svolte in certi ambienti quali quelli sopra descritti, e cioè in luoghi dove le condizioni ambientali sono incredibilmente mutabili, sia necessario aggiungere qualcosa alle "solite" valutazioni 6°; 7°; 8°; o A3;A4...M7;M8...
...anzi queste valutazioni, che tutti vogliono conoscere, proprio in quegli ambienti non hanno quasi alcun valore... dipendono dalle condizioni che si trovano... che mutano di volta in volta...
...poi, solo andando nei dettagli di ogni scalata, si può discutere del suo valore...
...per molti di coloro che le grandi scalate le compiono, anzichè parlarne, lo "stile" è importante...
...alcuni hanno rinunciato a grandi prime per non infrangere i propri principi al riguardo dello stile (o in suo nome) e questo non solo nell'ambito dello "stile alpino"...

Ciao.

[lucasignorelli]

Tony Penning, un alpinista inglese, sta tappezzando il versante italiano del massiccio del Bianco di vie nuove negli angoli più impensati, tutte in stile molto essenziale e pulito. Solo che nessuno se ne accorge, perchè Tony non ha contatti con la stampa italiana o francese.

e chi é ??
puoi riportare qualche via che ha aperto? giurom che non l'ho mai sentito nominare

E' un alpinista inglese non più giovanissimo che da alcuni anni sta "battendo" gli angoli più dimenticati del versante italiano del massiccio aprendo vie sempre con pochissimo materiale e uno stile piuttosto asciutto. Te ne cito solo alcune: "Lost to Obsession" e "Luca Gabaglio" sulla sud della Noire, "Forgive and Forget" più un'altra linea (di cui ho ripetuto il primo tiro) sulla Nord Est del Mont Rouge de Peuterey, due vie sul lato Freboudze dell'Aigulle Dell'Eveque, una sulla Ovest del Greuvetta, altre vie sull Mont Noire, sulla Jetula, sui Mont Di Rochefort...

L'ho scoperto tramite le solite riviste inglesi, ed è diventato uno dei miei "miti"; spero proprio un giorno di poter arrampicare con lui.

[morgana]

volevo ringraziare SCOTT per la briga che si é preso a scrivere il suo topic fiume, interessantissimo

Mi unisco ai ringraziamenti

Da uno spettatore moolto interessato di tutto sto gran parlare

...In realtà il ringraziamento va a voi e a quelli che hanno avuto la pazienza di leggere...

...per il resto, neanche a me piace "imbrigliare" un'ascensione etichettandola... d'altra parte le parole "stile alpino" descrivono un'ascensione, descrivono (...a grandi linee...) come questa si è svolta, differenziandola da altre che hanno usato "modalità" diverse...
...io trovo che per "descrivere brevemente" le ascensioni che si sono svolte in certi ambienti quali quelli sopra descritti, e cioè in luoghi dove le condizioni ambientali sono incredibilmente mutabili, sia necessario aggiungere qualcosa alle "solite" valutazioni 6°; 7°; 8°; o A3;A4...M7;M8...
...anzi queste valutazioni, che tutti vogliono conoscere, proprio in quegli ambienti non hanno quasi alcun valore... dipendono dalle condizioni che si trovano... che mutano di volta in volta...
...poi, solo andando nei dettagli di ogni scalata, si può discutere del suo valore...
...per molti di coloro che le grandi scalate le compiono, anzichè parlarne, lo "stile" è importante...
...alcuni hanno rinunciato a grandi prime per non infrangere i propri principi al riguardo dello stile (o in suo nome) e questo non solo nell'ambito dello "stile alpino"...

Ciao.

Grande SCOTT, come sempre!
volevo portare il mio piccolo contributo rispetto allo "stile alpino" di cui hio sempre sentito parlare dal mio grande Maestro Massimo Marcheggiani. in sintesi, molto in sintesi:
una cordata di due/tre persone;
due mezze corde;
protezioni veloci,
attrezzatura da bivacco al seguito e raggiungimento della vetta senza mai ridiscendere.
ovviamente senza telefoni satellitari nè equipe di supporto alla base

e tutto questo su montagne Himalayane o similari: io almeno ho capito che questo è lo stile alpino, giusto?

[SCOTT]

Grande SCOTT, come sempre!

...ciao morgana... ...così mi fai arrossire... ...

volevo portare il mio piccolo contributo rispetto allo "stile alpino" di cui hio sempre sentito parlare dal mio grande Maestro Massimo Marcheggiani. in sintesi, molto in sintesi:
una cordata di due/tre persone;
due mezze corde;
protezioni veloci,
attrezzatura da bivacco al seguito e raggiungimento della vetta senza mai ridiscendere.
ovviamente senza telefoni satellitari nè equipe di supporto alla base

e tutto questo su montagne Himalayane o similari: io almeno ho capito che questo è lo stile alpino, giusto?

...accidenti... ...e io... ho scritto per 2 ore per dire questo...?... ...

...si, è giusto, il tuo potere di sintesi è quantomeno imbarazzante...

Ciao.

[Enzolino]

in sintesi, molto in sintesi:
A. una cordata di due/tre persone;
B. due mezze corde;
C. protezioni veloci,
D. attrezzatura da bivacco al seguito e raggiungimento della vetta senza mai ridiscendere.
E. ovviamente senza telefoni satellitari nè equipe di supporto alla base

e tutto questo su montagne Himalayane o similari: io almeno ho capito che questo è lo stile alpino, giusto?

Sbagliato.
A. Se le persone sono quattro e' ancora stile alpino.
B. Se usi corde singole e' ancora stile alpino.
C. Se usi spit puo' essere ancora stile alpino.
D. Se si fissa una corda su uno/due tiri si bivacca in un punto piu' confortevole o sicuro sotto e' ancora stile alpino.
E. Se si usano telefoni satellitari puo' essere ancora stile alpino.

Morgana. Sei rimandata a Settembre tu ed il tuo maestro Massimo Marcheggiani!

[biemme]

in sintesi, molto in sintesi:
A. una cordata di due/tre persone;
B. due mezze corde;
C. protezioni veloci,
D. attrezzatura da bivacco al seguito e raggiungimento della vetta senza mai ridiscendere.
E. ovviamente senza telefoni satellitari nè equipe di supporto alla base
e tutto questo su montagne Himalayane o similari: io almeno ho capito che questo è lo stile alpino, giusto?

Sbagliato.
A. Se le persone sono quattro e' ancora stile alpino.
B. Se usi corde singole e' ancora stile alpino.
C. Se usi spit puo' essere ancora stile alpino.
D. Se si fissa una corda su uno/due tiri si bivacca in un punto piu' confortevole o sicuro sotto e' ancora stile alpino.
E. Se si usano telefoni satellitari puo' essere ancora stile alpino.

Morgana. Sei rimandata a Settembre tu ed il tuo maestro Massimo Marcheggiani!

F. Se è su montagne non himalayane o similari, è ancora stile alpino
G. Se tutto questo è fatto ben lontano dai riflettori e dall'autoincensamento, stile penning o doseth, tanto per intenderci, allora è STILE alpino



morgana, massimo....... bocciati

[bummi]

...
...per il resto, neanche a me piace "imbrigliare" un'ascensione etichettandola... d'altra parte le parole "stile alpino" descrivono un'ascensione, descrivono (...a grandi linee...) come questa si è svolta, differenziandola da altre che hanno usato "modalità" diverse...
...io trovo che per "descrivere brevemente" le ascensioni che si sono svolte in certi ambienti quali quelli sopra descritti, e cioè in luoghi dove le condizioni ambientali sono incredibilmente mutabili, sia necessario aggiungere qualcosa alle "solite" valutazioni 6°; 7°; 8°; o A3;A4...M7;M8...

Purtroppo una caratteristica negativa degli ultimi anni è quella di non descrivere più. Le relazioni scritte sono spesso sostituite da schizzi della parete sui quali viene tracciata la via con le difficoltà dei vari tiri. In un contesto così sintetico l'uso delle definizioni finisce per assumere spesso un significato fin troppo eccessivo.
Una vera descrizione sarebbe molto più auspicabile per comprendere lo spirito con cui è stata compiuta un'ascensione.
bummi

[Pierluigi Vesica]

Cioe'? Chi sarebbe BAB? Babanov? .........

bab = babanov DEPPPPIUUUUU'

Babanov ie fà na pippa a bab

[Pierluigi Vesica]

Guarda come al solito s'innescò una polemica assurda e BAB dimostrò ancora una volta di essere superiore Gli articoli su Rock & Ice, Vertical, American Alpine Journal erano in contraddizione. Che vuoi che ti dica; comunque come al solito fu Huber ad alzare il polverone e bene fece BAB a non cadere nella trappola Quanta spazzatura c'è in giro

ma perchè quel banfone di Huber ha ripetuto la via delle clessidre? Io non credo che abbia il livello: che la provi prima di gettar fango su Fab!

Il contenzioso nacque dal tentativo in libera da parte di Fab Glowach & Huber (e facciamoli i nomi) provarono a fare la prima ripetizione, ma già al secondo tiro furono respinti. Fab in Free-Solo e in avverse condizioni meteo arrivò all'anticima nord-sud-est-ovest-est-nord
e tornò indietro perchè era partito un appiglio e come ben sai su quei gradi (Aoo stamo a parlà de 4-); ovviamente la sua rigorosa etica gli vietava il passaggio in Artif. Magari in falesia sui 6a tira i rinvii, ma in montagna Comunque i "crucchi" sostennero che i tempi dichiarati da Fab non erano plausibili con la difficoltà dell'itinerario etc. Riporto testualmente:" Fab afferma di essere arrivato completamente in libera fino alla suddetta anticima in soli tre giorni Solo tre giorni su una via il cui unico commento è Itinerario Alieno". Che cosa fa fare l'invidia

[Buzz]

Guarda come al solito s'innescò una polemica assurda e BAB dimostrò ancora una volta di essere superiore Gli articoli su Rock & Ice, Vertical, American Alpine Journal erano in contraddizione. Che vuoi che ti dica; comunque come al solito fu Huber ad alzare il polverone e bene fece BAB a non cadere nella trappola Quanta spazzatura c'è in giro

ma perchè quel banfone di Huber ha ripetuto la via delle clessidre? Io non credo che abbia il livello: che la provi prima di gettar fango su Fab!

Il contenzioso nacque dal tentativo in libera da parte di Fab Glowach & Huber (e facciamoli i nomi) provarono a fare la prima ripetizione, ma già al secondo tiro furono respinti. Fab in Free-Solo e in avverse condizioni meteo arrivò all'anticima nord-sud-est-ovest-est-nord
e tornò indietro perchè era partito un appiglio e come ben sai su quei gradi (Aoo stamo a parlà de 4-); ovviamente la sua rigorosa etica gli vietava il passaggio in Artif. Magari in falesia sui 6a tira i rinvii, ma in montagna Comunque i "crucchi" sostennero che i tempi dichiarati da Fab non erano plausibili con la difficoltà dell'itinerario etc. Riporto testualmente:" Fab afferma di essere arrivato completamente in libera fino alla suddetta anticima in soli tre giorni Solo tre giorni su una via il cui unico commento è Itinerario Alieno". Che cosa fa fare l'invidia

comunque la sua rigorosa ripetizione della morandi-consiglio in pulitissimo stile alpino è documentata e su questo non ci piove

scesi dalla seggiovia sono andati a assolutamente a piedi!

la cordata era autosufficiente e i due bivacchi affrontati con disinvoltura lo dimostrano

erano completamente isolati (lo dimostra il fatto che al tentativo fatto in un momento di cedimento di comunicare con il mondo esterno ... che a quell'ora gozzovigliava in trattoria non ha sortito effetto alcuno)

quindi secondo me Bab è credibile rispetto al mistero clessidre... perchè anche sulla morandi ha mostrato di che pasta è fatto!

poi, ovvio... questa è solo la mia idea

[Pierluigi Vesica]

Guarda come al solito s'innescò una polemica assurda e BAB dimostrò ancora una volta di essere superiore Gli articoli su Rock & Ice, Vertical, American Alpine Journal erano in contraddizione. Che vuoi che ti dica; comunque come al solito fu Huber ad alzare il polverone e bene fece BAB a non cadere nella trappola Quanta spazzatura c'è in giro

ma perchè quel banfone di Huber ha ripetuto la via delle clessidre? Io non credo che abbia il livello: che la provi prima di gettar fango su Fab!

Il contenzioso nacque dal tentativo in libera da parte di Fab Glowach & Huber (e facciamoli i nomi) provarono a fare la prima ripetizione, ma già al secondo tiro furono respinti. Fab in Free-Solo e in avverse condizioni meteo arrivò all'anticima nord-sud-est-ovest-est-nord
e tornò indietro perchè era partito un appiglio e come ben sai su quei gradi (Aoo stamo a parlà de 4-); ovviamente la sua rigorosa etica gli vietava il passaggio in Artif. Magari in falesia sui 6a tira i rinvii, ma in montagna Comunque i "crucchi" sostennero che i tempi dichiarati da Fab non erano plausibili con la difficoltà dell'itinerario etc. Riporto testualmente:" Fab afferma di essere arrivato completamente in libera fino alla suddetta anticima in soli tre giorni Solo tre giorni su una via il cui unico commento è Itinerario Alieno". Che cosa fa fare l'invidia

comunque la sua rigorosa ripetizione della morandi-consiglio in pulitissimo stile alpino è documentata e su questo non ci piove

scesi dalla seggiovia sono andati a assolutamente a piedi!

la cordata era autosufficiente e i due bivacchi affrontati con disinvoltura lo dimostrano

erano completamente isolati (lo dimostra il fatto che al tentativo fatto in un momento di cedimento di comunicare con il mondo esterno ... che a quell'ora gozzovigliava in trattoria non ha sortito effetto alcuno)

quindi secondo me Bab è credibile rispetto al mistero clessidre... perchè anche sulla morandi ha mostrato di che pasta è fatto!

poi, ovvio... questa è solo la mia idea

E dovevi vedere il piglio deciso che aveva lo scorso anno a Cogne Sul sentiero.
P.S.
Ha dato più culate di un bebè quando comincia a gattonare
P.P. S.S.
Sta pippa

[morgana]

in sintesi, molto in sintesi:
A. una cordata di due/tre persone;
B. due mezze corde;
C. protezioni veloci,
D. attrezzatura da bivacco al seguito e raggiungimento della vetta senza mai ridiscendere.
E. ovviamente senza telefoni satellitari nè equipe di supporto alla base
e tutto questo su montagne Himalayane o similari: io almeno ho capito che questo è lo stile alpino, giusto?

Sbagliato.
A. Se le persone sono quattro e' ancora stile alpino.
B. Se usi corde singole e' ancora stile alpino.
C. Se usi spit puo' essere ancora stile alpino.
D. Se si fissa una corda su uno/due tiri si bivacca in un punto piu' confortevole o sicuro sotto e' ancora stile alpino.
E. Se si usano telefoni satellitari puo' essere ancora stile alpino.

Morgana. Sei rimandata a Settembre tu ed il tuo maestro Massimo Marcheggiani!

F. Se è su montagne non himalayane o similari, è ancora stile alpino
G. Se tutto questo è fatto ben lontano dai riflettori e dall'autoincensamento, stile penning o doseth, tanto per intenderci, allora è STILE alpino



morgana, massimo....... bocciati

che io sia rimandata a settembre è cosa buona e giusta,sig!
ma per Massimo...beh, ho seri serissimi dubbi....

P.S... a settembre chi sono i prof?..magari qualcuno di voi ci può mettere una parolina... magari tu SCOTT??'

[SCOTT]

in sintesi, molto in sintesi:
A. una cordata di due/tre persone;
B. due mezze corde;
C. protezioni veloci,
D. attrezzatura da bivacco al seguito e raggiungimento della vetta senza mai ridiscendere.
E. ovviamente senza telefoni satellitari nè equipe di supporto alla base
e tutto questo su montagne Himalayane o similari: io almeno ho capito che questo è lo stile alpino, giusto?

Sbagliato.
A. Se le persone sono quattro e' ancora stile alpino.
B. Se usi corde singole e' ancora stile alpino.
C. Se usi spit puo' essere ancora stile alpino.
D. Se si fissa una corda su uno/due tiri si bivacca in un punto piu' confortevole o sicuro sotto e' ancora stile alpino.
E. Se si usano telefoni satellitari puo' essere ancora stile alpino.

Morgana. Sei rimandata a Settembre tu ed il tuo maestro Massimo Marcheggiani!

F. Se è su montagne non himalayane o similari, è ancora stile alpino
G. Se tutto questo è fatto ben lontano dai riflettori e dall'autoincensamento, stile penning o doseth, tanto per intenderci, allora è STILE alpino



morgana, massimo....... bocciati

che io sia rimandata a settembre è cosa buona e giusta,sig!
ma per Massimo...beh, ho seri serissimi dubbi....

P.S... a settembre chi sono i prof?..magari qualcuno di voi ci può mettere una parolina... magari tu SCOTT??'

... ...sei capitata con una commissione piuttosto severa... ...non ti hanno abbuonato proprio nulla... ...veramente dei "pignoli"...

...per la "buona parolina"... ...non conosco nessuno della commissione... ...ma vedo quel che posso fare... ...

...ma... ...settembre... ...dai ragazzi, datele un'altra possibilità... ...siamo a dicembre, non a giugno... ...

...dai biemme... ...Enzolino...
...Che ne dite... ...


... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

Ciao.

[bummi]

... ...sei capitata con una commissione piuttosto severa... ...non ti hanno abbuonato proprio nulla... ...veramente dei "pignoli"...
...

Io boccerei tutti noi che siamo stati qui a discutere per 6-700 messaggi. Morgana con un messaggio unico e succinto ha detto tutto quello che c'era da dire. Cavoli, certe cose deprimono...
bummi