Alpinisti bloccati sul monte bianco

[KIKKA-MO]

http://www.ilgiornaledellaprotezioneciv ... 10&idcat=3

domanda per voi esperti:
come è possibile che succedano cose così anche facendosi portare da una guida alpina? anche gli esperti fanno errori o è solo sfiga?

[moonwalker]

io non sono un alpinista.
rispondo sulla base di quello che mi è stato possibile leggere su internet e quello che ho capito parlando con qualche guida.
è solo un parere:

è impossibile eliminare il rischio nell'alpinismo.
l'esperienza è utile a ridurlo al minimo, ma non ad escluderlo.
il cambiamento del tempo è uno dei principali pericoli nell'alpinismo.
la guida alpina in questione, consapevole del pericolo del cambiamento meteorologico, ha comunque deciso di sottoporsi al rischio. ha fatto i propri calcoli ed ha sbagliato evidentemente la valutazione del rischio.
com'è possibile che una guida alpina sbagli?
anche la guida alpina è umana.
proprio perché è impossibile eliminare il rischio, bisogna pur accettare di sottoporsi ad esso.

so che è una risposta teorica, ma fintanto che non verranno date altre informazioni sull'incidente, non si può giudicare il comportamento della guida.
sopratutto speriamo che stiano bene!!

[KIKKA-MO]

sopratutto speriamo che stiano bene!!

assolutamente!
è che mi viene da chiedermi quale sia il limite del rischio 'accettabile'
non so se mi spiego.
non volgio assolutamente fare un processo a questa guida. la mia è una domanda più generale....
per esempio, vi siete mai presi dei rischi che a posteriori valutate come eccessivi (per qul che può valere una valutazione a posteriori)? e se si, perchè? eravate inesperti o qualcosa è cambiato all'improvviso (es meteo)?

[mb]

come dice moonwalker, il rischio si può ridurre, non eliminare.
(questo vale sempre, non solo in montagna. per esempio quando siamo in auto)

proprio per questo, se va male non significa necessariamente che si sono sbagliati i calcoli.
semplicemente, è andata male. come si sapeva che poteva andare ( -> rischio non eliminabile!).

[brando]

la valutazione del rischio (giusta l'analisi di moonwalker) è molto soggettiva e variabile nel tempo... due persone spesso hanno livelli di accettazione diversi
inoltre quello che io ho deciso di rischiare oggi può essere più (o meno) di quello che sarei disposto a rischiare domani... e le variabili in gioco sono molte, dall'umore del momento alle condizioni fisiche o ambientali
quindi dire quale sia il livello di rischio accettabile la vedo dura, anzi... quasi impossibile



detto questo tanti auguri ai due dispersi, ma sono un filo pessimista... 4 giorni sono una barcata di tempo, anche ben attrezzati la vedo acida

[Davide62]

L'alpinismo non fa sconti a nessuno, esperti o neofiti, le Grandes Jorasses sono una grande montagna da qualsiasi versante le si voglia salire.
La cosiddetta via normale è lunga, insidiosa e a tratti moooolto delicata, in salita e ancor di più in discesa.
Mi è parso di capire che i due si sono fermati sui Rochers Whymper, l'unico punto non esposto a pericoli oggettivi.
Ciò non toglie che queste facili rocce impiastrate di neve come lo sono ora offrono un ostacolo assolutamente insidioso.
Anche per un "professionista dell'alpe" come la guida francese.
Possiamo solo augurarci che i due abbiano una fibra davvero forte per sopravvivere per così tanti giorni in quelle condizioni.
A guardare le previsioni occorreranno non meno di 48/72 ore prima che questa perturbazione dia una tregua e consenta agli elicotteri di alzarsi.
Certo che le previsioni vanno lette anche prima di partire.....

[Sbob]

A quanto dicono qui http://www.ilgiornaledellaprotezionecivile.it/index.html?pg=1&idart=4410&idcat=3 sono partiti il mercoledì mattina convinti di riuscire a farcela prima dell'arrivo della perturbazione nel pomeriggio.
Se è veramente così, in questa stagione, si sono presi un rischio veramente eccessivo, tanto più sapendo che la perturbazione in arrivo non era una pioggerella dato che la protezione civile era già in allerta meteo.

[cinetica]

Se è veramente così, in questa stagione, si sono presi un rischio veramente eccessivo, tanto più sapendo che la perturbazione in arrivo non era una pioggerella dato che la protezione civile era già in allerta meteo.

- in questa stagione
- perturbazione in arrivo

due elementi non da poco.

Speriamo che se la cavino.

[casaro]

Ma se già erano in difficoltà in parete, perchè uscendo sulle Hirondelles non hanno buttato giù le doppie ed hanno proseguito fino in cima....?

[brando]

difficile capirci qualcosa a distanza, cmq da quel che ho letto qua e là hanno salito una goulotte (non ho idea di che linea) tra la Walker e il Linceul
forse le condizioni della linea e il materiale disponibile non permettevano di calarsi ma obbligavano all'uscita in vetta

[North Face]

..alle 12:00 i francesi hanno calato tre del soccorso sulla cresta, 150mt sopra i due....si aspettano notizie..

[marcov]

certo che un tentativo così "alla o la va o la spacca"... lascia abbastanza interdetti; un gravissimo errore di valutazione, qui sembra (sembra) che la sfortuna c'entri poco. Sembra un tentativo di suicidio.....
Speriamo bene per quei due

m.

[Pié]

..alle 12:00 i francesi hanno calato tre del soccorso sulla cresta, 150mt sopra i due....si aspettano notizie..

dalla webcam dell'aiguille du midi adesso sulle GJ sembrava abbastanza aperto, speriamo..

[moonwalker]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 98159.html

[tacchinosfavillantdgloria]

non riesco neanche a immaginare cosa devono aver passato, tutti 'sti giorni in un ambiente così con quelle temperature.

che dire? speriamo bene.

TSdG

[VECCHIO]

Prima dico : DAI CHE CE LA FANNO A SOPRAVVIVERE !!!!
PER FAVORE NON MOLLATE !!!

Poi una scemata (ma già accaduta):
magari lei è la sua donna e siccome lei rompe sempre..........lui ha trovato la via giusta..... proprio una scemata, ma partire mercoledì quando tutti sapevano dell'arrivo della perturbazione......

DAI, NON DOVETE MOLLARE CHE AL MASSIMO IN DUE GIORNI VI RECUPERANO, DAI CHE NON FA TROPPO FREDDO, DAI, DAI !!!

[marinoroma]

dai resistete ragazzi, coraggio !!!
vi pensiamo tutti un sacco e vi mandiamo tutto il caldo possibile

[alpedrol]

Davide62 Inviato: Dom Nov 06, 2011 8:38 pm Oggetto:

--------------------------------------------------------------------------------

L'alpinismo non fa sconti a nessuno, esperti o neofiti, le Grandes Jorasses sono una grande montagna da qualsiasi versante le si voglia salire.
La cosiddetta via normale è lunga, insidiosa e a tratti moooolto delicata, in salita e ancor di più in discesa.
Mi è parso di capire che i due si sono fermati sui Rochers Whymper, l'unico punto non esposto a pericoli oggettivi.
Ciò non toglie che queste facili rocce impiastrate di neve come lo sono ora offrono un ostacolo assolutamente insidioso.
Anche per un "professionista dell'alpe" come la guida francese.
Possiamo solo augurarci che i due abbiano una fibra davvero forte per sopravvivere per così tanti giorni in quelle condizioni.
A guardare le previsioni occorreranno non meno di 48/72 ore prima che questa perturbazione dia una tregua e consenta agli elicotteri di alzarsi.
Certo che le previsioni vanno lette anche prima di partire.....

Conoscendo l'expertise e la prudenza di Olivier sono davvero stupito. Non è da lui sfidare il meteo su di una montagna la quale conosce come le sue tasche e sulla quale ha portato tante persone...scegliendo di "correre" sulla "paroi des parois", con solo qualche ora di buon tempo. Bah! Anche il collasso della sua cliente è davvero strano: direi che non avrebbe mai portato una persona con questo rischio ed in queste condizioni.
Allez Olivier, je suis avec toi!

[n!z4th]

Mi ricorda bonatti sul Pilone Centrale.

Speriamo bene, forza