Tomo e il Lhotse

[Mago del gelato]

Ho letto un paio di interviste a Tomo Cesen sulla sua storica salita della sud Lothse (una del 1990, l'altra del 2002), e mi è sembrato un tipo molto sopra le righe, come non ce ne sono stati molti negli ultimi anni e non solo.
Qualcuno sa spiegarmi gli argomenti a cui si "aggrappano" i suoi detrattori per cercare di dimostrare a tutti i costi che è un bugiardo? Dalle interviste questo aspetto non traspariva più di tanto, mi piacerebbe saperlo.
Premetto che mi piace come si pone e tendo a credere alle sue parole, non mi da l'idea del "banfone".

[Fabio23]

Premetto che non ho un'opinione precisa in proposito...

Solo alcune:

1) nessuna documentazione fotografica per le salite e nemmeno nessun avvistamento da parte di altri; sotto pressione Tomo ha presentato immagini poi rivelatesi false...

2) sul lothse con due litri di caffè e il thermos: proprietà disidratanti del caffè non conciliabili con una "facile passeggiata" oltre gli 8000!!! In quota si perdono moltissimi liquidi attraverso la respirazione e se non si reintegrano scatta l'edema polmonare...Inoltre barattare il peso del thermos con quello di un fornellino...

3) fotografie di ritorno dall'impresa che testimoniano un Tomo allegro e sorridente, pieno di vita. Normalmente chi torna da un'impresa come quella dovrebbe avere un aspetto ben poco leggiadro...

Ecc...

Ciao

Fabio

[Earon]

Premetto che non ho un'opinione precisa in proposito...

Solo alcune:

1) nessuna documentazione fotografica per le salite e nemmeno nessun avvistamento da parte di altri; sotto pressione Tomo ha presentato immagini poi rivelatesi false...

2) sul lothse con due litri di caffè e il thermos: proprietà disidratanti del caffè non conciliabili con una "facile passeggiata" oltre gli 8000!!! In quota si perdono moltissimi liquidi attraverso la respirazione e se non si reintegrano scatta l'edema polmonare...Inoltre barattare il peso del thermos con quello di un fornellino...

3) fotografie di ritorno dall'impresa che testimoniano un Tomo allegro e sorridente, pieno di vita. Normalmente chi torna da un'impresa come quella dovrebbe avere un aspetto ben poco leggiadro...

Ecc...

Ciao

Fabio

mi pare che l'argomento più schiacciante sia iol fatto che le foto si rivelarono false....

una brutta storia come al solito, comunque...

[Pierluigi Vesica]

Ho letto un paio di interviste a Tomo Cesen sulla sua storica salita della sud Lothse (una del 1990, l'altra del 2002), e mi è sembrato un tipo molto sopra le righe, come non ce ne sono stati molti negli ultimi anni e non solo.
Qualcuno sa spiegarmi gli argomenti a cui si "aggrappano" i suoi detrattori per cercare di dimostrare a tutti i costi che è un bugiardo? Dalle interviste questo aspetto non traspariva più di tanto, mi piacerebbe saperlo.
Premetto che mi piace come si pone e tendo a credere alle sue parole, non mi da l'idea del "banfone".

Forse la disamina più puntuale l'ha fatta Mark Twight sul suo libro.
Su questo argomento possiamo innescare una diatriba analoga a quella di Maestri Sul Torre.

[Sidred]

Su "confessioni di un serial climber" di Twight, c'è un bel pezzo sull'argomento, dove Mark analizza le prove a favore e contro, e tira la conclusione che Tomo ha "falsificato" le prove perchè sotto pressione dai media, ma che secondo lui lassù c'è stato veramente, e se lo dice Twight....certo certe scelte sono discutibili, ma è anche vero che certi campioni a volte sono un pochettino ingenui e commettono errori più per diplomazia che per "provare" le loro imprese, essere dei grandi alpinisti non è obbligo ad essere abituati ai riflettori della ribalta.

Sidred

[bummi]

Su "confessioni di un serial climber" di Twight, c'è un bel pezzo sull'argomento, dove Mark analizza le prove a favore e contro, e tira la conclusione che Tomo ha "falsificato" le prove perchè sotto pressione dai media, ma che secondo lui lassù c'è stato veramente, e se lo dice Twight....certo certe scelte sono discutibili, ma è anche vero che certi campioni a volte sono un pochettino ingenui e commettono errori più per diplomazia che per "provare" le loro imprese, essere dei grandi alpinisti non è obbligo ad essere abituati ai riflettori della ribalta.

Sidred

Ah beh certo se lo dice Twight il discorso si chiude in partenza.
Mi richiudo nel mio silenzio sempre più perplesso...
bummi

[Enzolino]

Mi richiudo nel mio silenzio sempre più perplesso...

No ... dai ... non chiuderti cosi' ... non farlo!!!!

Sulla questione di Tomo Cesen, ci son stati diversi scambi nei topic relativi a Maestri ed il Torre.
Lucasignorelli pare molto informato. Pare che gli elementi che sfiduciano Tomo Cesen siano tanti, piu' di quelli enunciati sin qua ma a mio modesto parere non sono ancora conclusivi. Per quanto mi riguarda, gli offro il beneficio del dubbio.
Avrei fatto un copia-incolla da quei topic, ma purtroppo non ho tempo.

Ciao

Lorenzo

[Sidred]

Su "confessioni di un serial climber" di Twight, c'è un bel pezzo sull'argomento, dove Mark analizza le prove a favore e contro, e tira la conclusione che Tomo ha "falsificato" le prove perchè sotto pressione dai media, ma che secondo lui lassù c'è stato veramente, e se lo dice Twight....certo certe scelte sono discutibili, ma è anche vero che certi campioni a volte sono un pochettino ingenui e commettono errori più per diplomazia che per "provare" le loro imprese, essere dei grandi alpinisti non è obbligo ad essere abituati ai riflettori della ribalta.

Sidred

Ah beh certo se lo dice Twight il discorso si chiude in partenza.
Mi richiudo nel mio silenzio sempre più perplesso...
bummi

Hai ragione, mi sono espresso male, sono daccordo con te che la parola di Twigh non vuole certo dire una prova inconfutabile, volevo solo dire che capisco le giustificazioni legate alle prove false, insomma quella è gente che subisce forti pressioni dagli sponsor, dai media ecc..Solo i protagonisti conoscono la verità, e ognuno di noi ha il proprio metodo per fare i conti con la propria coscenza.

(spero di essermi "capito" di più meglio !!!!!!!!)

Sidred

[pf]

Una nota: Erhard Lorhetan usava non bere anche per due giorni sopra 8000 metri, ed è stato uno degli himalayisti più veloci; non ha mai avuto problemi. Sulla fisiologia ad alta quota non si sa assolutamente nulla di certo

[marinoroma]

Una nota: Erhard Lorhetan usava non bere anche per due giorni sopra 8000 metri, ed è stato uno degli himalayisti più veloci; non ha mai avuto problemi. Sulla fisiologia ad alta quota non si sa assolutamente nulla di certo

anch'io quando non bevo al sabato sera, la domenica vado molto meglio in salita..... valla a capire 'sta fisiologia

[Buzz]

Una nota: Erhard Lorhetan usava non bere anche per due giorni sopra 8000 metri, ed è stato uno degli himalayisti più veloci; non ha mai avuto problemi. Sulla fisiologia ad alta quota non si sa assolutamente nulla di certo

anch'io quando non bevo al sabato sera, la domenica vado molto meglio in salita..... valla a capire 'sta fisiologia

non intendevasi alcool suppongo

[Roberto]

anch'io quando non bevo al sabato sera, la domenica vado molto meglio in salita..... valla a capire 'sta fisiologia

Questo è normale, se il sabato continuavi ad ubriacarti a quel modo, dove andavi la domenica, al massimo a smaltire la sbornia ai giardinetti

[biemme]

anch'io quando non bevo al sabato sera, la domenica vado molto meglio in salita..... valla a capire 'sta fisiologia

Questo è normale, se il sabato continuavi ad ubriacarti a quel modo, dove andavi la domenica, al massimo a smaltire la sbornia ai giardinetti

beh, questa del bere mi ricorda christoph hainz alla gara annuale di arrampicata delle guide alpine ad arco : la sera prima faceva delle balle (alcooliche, intendo) stratosferiche, ma la mattina dopo relegava sui gradini bassi del podio personaggi come jolly, da pozzo, holznecht, ecc. ecc. .... potenza dell'arrampicatore a vista .......sono passati 15 anni e hainz quella gara ancora la vince, altro che........balle
ciao
biemme

[Enzolino]

Una nota: Erhard Lorhetan usava non bere anche per due giorni sopra 8000 metri, ed è stato uno degli himalayisti più veloci; non ha mai avuto problemi. Sulla fisiologia ad alta quota non si sa assolutamente nulla di certo

Straquoto!

Sara' vero che gli elementi che mettano in dubbio le imprese di Cesen siano tanti, ma usare anche come argomento il carattere diuretico del caffe' mi sembra eccessivo. Queste proprieta' alimentari vengono studiate a basse altitudini e con un regime alimentare regolare e ricco di liquidi, ma in situazioni estreme immagino che il corpo ri-organizzi le sue priorita', magari riducendo il consumo dei liquidi.

Ciao

Lorenzo

[virgulto]

beh, questa del bere mi ricorda christoph hainz alla gara annuale di arrampicata delle guide alpine ad arco : la sera prima faceva delle balle (alcooliche, intendo) stratosferiche, ma la mattina dopo relegava sui gradini bassi del podio personaggi come jolly, da pozzo, holznecht, ecc. ecc. .... potenza dell'arrampicatore a vista .......sono passati 15 anni e hainz quella gara ancora la vince, altro che........balle
ciao
biemme[/quote]
Eh eh Cristoph Hainz, quest'estate ero a pian schiavaneis, avevo messo rinvii su un 7b, ma non avevo messo i primi 2, mi si avvicina un signore con la pancetta, e mi chiede se poteva andare su quella via, io gli ho detto "Ma certo, però mancano i primi 2, e lui mi rispose: Non essere problema, crazie, e non solo non mise i primi 2 ma saltò anche il terzo....
Solo dopo ho scoperto chi era...

[matto]

ROBA DA SCHICCIARSI LE PALLE FRA DUE RINVII.....................

[alison]

...ho avuto occasione di stringere la mano a Tomo, mentre lo facevo lo guardavo negli occhi....io non ho dubbi.

[quilodicoequilonego]

...ho avuto occasione di stringere la mano a Tomo, mentre lo facevo lo guardavo negli occhi....io non ho dubbi.

Ti pregooooooooo fallo anche con Maestriiiiiiiiiiiiiiiii

forse poi la finiamo