il fatto è che CASSIN faceva Alpinismo: NON DIMENTICHIAMOLO!

[crodaiolo]

scusate, m'è scappata

[rf]

diciamo che si divideva tra "arrampicata in ambiente" e "alpinismo"

spesso in apertura (che fa un po' di differenza!)

[il Duca]

Porca p*****a! (scusate la finezza)
Se non é alpinismo quello di Cassin, l'alpinismo non esiste!

[scairanner]

Porca p*****a! (scusate la finezza)
Se non é alpinismo quello di Cassin, l'alpinismo non esiste!

ehhh però se vogliamo essere critici, all'epoca non c'erano alternative, quindi
NON VALE!

[rf]

non lo dico per cercare inimicizie, e rimango fedele a quanto detto!
Lo sperone Walker e il Denali sono (grande) alpinismo, le altre sono aperture di vie (per il tempo "moderne", quasi futuristiche) di arrampicata (e artif altrettanto "moderno") su roccia.

ripeto, non è una classificazione "classista", è una classificazione orizzontale (scusate la freddura).
Ma per il MIO modo di vedere, alpinismo, già negli anni 30, era la nord del Cervino, le Grandes Jorasses, l'Eiger e "queste cose qui".

Poi nella storia del.... salire in alto, soprattutto da parte del giornalismo di massa, si è chiamato alpinismo qualunque cosa fatta in montagna. Cosa che si è trascinata fino a oggi, generando una confusione proprio nel distinguere le attività.

Anche se spesso, proprio per distinguere, erano chiamati "rocciatori" gli specialisti della scalata... su roccia!

Quello che voglio (vorrei) si distinguesse è la differenza tra, per fare un esempio, Beat Kammerlander (Divinità pagana da me adorata) e Hans Kammerlander (Divinità pagana da me altrettanto adorata, almeno fino ai tristi recenti fatti di cronaca della Stradale...).

Due divinità dai valori assoluti ma assolutamente "diversi".

[scairanner]

non lo dico per cercare inimicizie, e rimango fedele a quanto detto!
Lo sperone Walker e il Denali sono (grande) alpinismo, le altre sono aperture di vie (per il tempo "moderne", quasi futuristiche) di arrampicata (e artif altrettanto "moderno") su roccia.

ripeto, non è una classificazione "classista", è una classificazione orizzontale (scusate la freddura).
Ma per il MIO modo di vedere, alpinismo, già negli anni 30, era la nord del Cervino, le Grandes Jorasses, l'Eiger e "queste cose qui".

Poi nella storia del.... salire in alto, soprattutto da parte del giornalismo di massa, si è chiamato alpinismo qualunque cosa fatta in montagna. Cosa che si è trascinata fino a oggi, generando una confusione proprio nel distinguere le attività.

Anche se spesso, proprio per distinguere, erano chiamati "rocciatori" gli specialisti della scalata... su roccia!

Quello che voglio (vorrei) si distinguesse è la differenza tra, per fare un esempio, Beat Kammerlander (Divinità pagana da me adorata) e Hans Kammerlander (Divinità pagana da me altrettanto adorata, almeno fino ai tristi recenti fatti di cronaca della Stradale...).

Due divinità dai valori assoluti ma assolutamente "diversi".

te lo dico con Razzi: amico caro, fatti un libro sull'alpinismo TUTTO TUO, poi lo vendi e ti fai la crana

[rf]

beh, secondo te Beat Kammerlander è un'alpinista?

secondo me... no. Esattamente come le cassin (ma anche le altre!) alle lavaredo o alla trieste non sono alpinismo. Son vie di roccia, arrampicate in ambiente, ma NON sono vie alpinistiche.

Tant'è che non puoi paragonare una via alle Jorasses con una alla Torre Trieste.

son due cose diverse, per ambiente, approccio, attrezzatura, tecnica etc etc...

Allora anche un boulder a magic wood è alpinismo.

E Nalle Hukkataival un grande alpinista!

Che se glielo dici si offende, secondo me

[scairanner]

Alpinismo deriva da Alpi, non da Nevi o Ghiacci, e poi Beat con quei capelli era quasi albinista, quindi adesso basta, vado a scrivere IL libro sul VERO albinismo (devo chiedere info a Elcanlapo )

[crodaiolo]

non lo dico per cercare inimicizie, e rimango fedele a quanto detto!
Lo sperone Walker e il Denali sono (grande) alpinismo, le altre sono aperture di vie (per il tempo "moderne", quasi futuristiche) di arrampicata (e artif altrettanto "moderno") su roccia.

ripeto, non è una classificazione "classista", è una classificazione orizzontale (scusate la freddura).
Ma per il MIO modo di vedere, alpinismo, già negli anni 30, era la nord del Cervino, le Grandes Jorasses, l'Eiger e "queste cose qui".

Poi nella storia del.... salire in alto, soprattutto da parte del giornalismo di massa, si è chiamato alpinismo qualunque cosa fatta in montagna. Cosa che si è trascinata fino a oggi, generando una confusione proprio nel distinguere le attività.

Anche se spesso, proprio per distinguere, erano chiamati "rocciatori" gli specialisti della scalata... su roccia!

Quello che voglio (vorrei) si distinguesse è la differenza tra, per fare un esempio, Beat Kammerlander (Divinità pagana da me adorata) e Hans Kammerlander (Divinità pagana da me altrettanto adorata, almeno fino ai tristi recenti fatti di cronaca della Stradale...).

Due divinità dai valori assoluti ma assolutamente "diversi".

a costo di sembrarti nemico ti dico : tu vaneggi
o quanto meno pecchi fortemente di quella brutta bestia che è il revisionismo storiografico ...

a quando una tua trattazione esaustiva dell'argomento?

chessò LA VERA STORIA DELL'ALPINISMO, by R.F. (testi... e foto, mi raccomando)
finalmente riveduta e corretta nei contenuti e non più solo ripresa e ricalcata
da quell'enorme porcheria delirante che tal G.P.M. ebbe a scrivere sulla fine degli anni settanta!

... le cassin (ma anche le altre!) alle lavaredo o alla trieste non sono alpinismo.
Son vie di roccia, arrampicate in ambiente, ma NON sono vie alpinistiche...

tu pensa che per anni ho bevuto la storia che una prima salita sempre di Cassin al Pizzo Badile -
sì, credo sia quella che oggi con i fix, i friends, gli indumenti leggeri e le pedule morbide fanno anche le "pippe" in giornata ... -
bè, che quella salita fosse stata teatro di una tragedia consumatasi in più giorni,
dove due dei suoi compagni di gita occasionalo non avevan resistito alla durezza dell'arrampicata in ambiente
ed eran morti convinti di fare alpinismo...

nessun problema, l'importante è saper dare il NUOVO NOME alle cose.
io stesso comincio a nutrire qualche dubbio di aver mai praticato alp.... sì, insomma quella roba lì

eppure ricordo molto bene l'intensità emotiva (e non solo... chè fulmini e cascate in parete hanno il potere di rimanerti "tatuati" addosso)
che, nel mio piccolo, ha accompagnato ogni tentativo di ri-creare gli ex-storici itinerari alpinistici (ora pseudo tali)
di gente come Cassin, Comici, Andrich, Vinatzer e prima di loro Preuss, Piaz, Dulfer
razza ormai pressochè estinta, di volgari crodaioli scomparsi nella convinzione di esserlo stati...
Alpinisti, appunto.

non so proprio più come chiamarla quella roba lì
ma in fondo, ho solo da ringraziarli.

parafrasando il testo di una Zeppelin song :

Grazie,
chè quando infine anche le montagne crolleranno in mare
ci saranno ancora le "loro" di gesta, certo non le "nostre" !

[rf]

....
tu pensa che per anni ho bevuto la storia che una prima salita sempre di Cassin al Pizzo Badile
....

ma... lo ripeto per l'ultima volta: il distinguo che faccio io è solo una questione di termini, e non in valore come stai cercando di mettermi in bocca. Dai per scontato che "alpinismo" sia migliore di "boulder", "falesia" o "arrampicata", superiore. Lo dici tu, lo sottintendi nell'intimo.

Ho sempre e solo sottolineato il valore di certe imprese, ponendomi in maniera molto distaccata e critica, e dicendo cose che pensano in tanti ma che gli stessi, per convenienza, non dicono.

Non ho mai pensato per un attimo che Cassin sia stato uno scalatore/alpinista di scarso valore, anzi, è stato uno dei 4/5 più forti del mondo! D'altronde alla cima ovest (per dirne una) ci avevano provato in parecchi considerati fortissimi e sono tornati indietro!

Come non mi sono mai espresso sulla NE del badile, affrontata partendo dal ghiacciaio (cosa che oggi non fa più quasi nessuno) e fatta con gli scarponi e l'attrezzatura di quel tempo. Ovvio che adesso ha un'altro impegno! A cominciare dal fatto che 3/4 del "viaggio" non si fa più, quindi chi sostiene di aver "fatto la cassin" partendo dalla cengia ha fatto 1/4 di quello che è stata la cassin originale!! (oltre al fatto che del ghiacciaio è rimasto ben poco dopo 80 anni, sic)

Io non "revisiono" una beata fava, le cose sono li, poi uno è libero di pensare che Cassin sia stato più forte di Preuss o meno forte di Buhl.... ma è Goldrake contro Mazinga (cit.).

Oggi come ieri "classifico" la prima (o una ripetizione) dello sperone Walker una cosa diversa dalla cima Ovest o da Pichenibule o da Dreamtime.

Vuoi chiamare "pichenibule" alpinismo? Per te è tutto alpinismo? A me, sinceramente, qazzo me ne frega?!?

stancamente, RF

[funkazzista]

Sono l'ultimo che dovrebbe parlare, e la mia opinione conta meno di 0, però mi sembra che nessuno stia dicendo che le salite di pura roccia andrebbero epurate dalla storia dell'Alpinismo! Che senso avrebbe?!?
Allo stesso tempo, però, Jacques de La Palisse direbbe che non possiamo non vedere le differenze fra una salita alla Torre Trieste, o in Lavaredo, e una alle Jorasses o al Denali.
Che poi per comodità si butti tutto nel calderone dell'alpinismo è un altro paio di maniche.

Comici era un alpinista o un rocciatore? (apriti cielo... )

[PIEDENERO]

dai giovinotti è facile.
l'alpinismo si divide in varie specialità
ma è sempre quella roba li!!!!

per esempio:
il motociclista
cosa fa?
va in moto.
strada
corsa
enduro
cross
e tutti rischiano di schiantarsi o che qualcuno li schianti
certo che qualcuno rischia di più

[funkazzista]

Ma, ma... allora anch'io sono un Alpinista!
Sono orgoglione di me stesso

[pablo75]

facciamo così.
è alpinista chi pratica:
-alpinismo su roccia - dalla canna di filicudi fin dove non affiora ghiaccio
-alpinismo su cascate di ghiaccio
-alpinismo su ghiaccio e terreno misto - fino a 5000 m
-alpinismo d'alta quota - dai 5000 m

e non rompete più i maroni

[il Duca]

Si, beh, togliere le salite su roccia dal calderone dell'Alpinismo è davvero deleterio.
La salita di Bonatti al Dru la classifichiamo "arrampicata in ambiente trad"?

Non è questione di considerare l'alpinismo superiore alle altre discipline, però prima c'era l'alpinismo, poi sono nate le diverse specializzazioni (chiamiamole così).
Dire che Cassin, Bonatti o Comici facessero arrampicata trad mi pare alquanto anacronistico.

(lo dico pur avendo condiviso le classificazioni di rf)

[PIEDENERO]

che poi uno dica:
"per ME fare alpinismo vuol dire....."

ma questo è un altro discorso



e non rompete più i maroni (cit)

[VECCHIO]

Siamo alle solite
Gli orientali dicono che sono loro che hanno fatto l'alpinismo ...... forse perchè da sempre fanno i gradi più alti
Gli occidentali dicono che sono loro gli alpinisti ......... forse perchè c'era il Quintino e hanno il Bianco
I centrali spesso però li "fregano" entrambi dappertutto

Ma l'alpinismo non è salire le pareti cambiando il più possibile le pareti e cercare di salirle per vie sempre più difficili e lunghe ?

Poi dopo qualche anno di solito molti si stancano: non capiscono più perchè lo stanno facendo.
Altri che lo sanno si adattano in modi sempre più strani.

Ma salire le pareti è proprio una "roba" da gente poco "finita" !!!

[pablo75]

Siamo alle solite
Gli orientali dicono che sono loro che hanno fatto l'alpinismo ...... forse perchè da sempre fanno i gradi più alti -------

o forse perchè hanno dato i natali a gervasutti comici cassin vinatzer detassis cozzolino lomasti messner kammerlander hainz e compagnia. per cui bonatti è solo un incidente di percorso

[rf]

... però prima c'era l'alpinismo...

considerazione quantomai appropriata che mi ha fatto pensare.

In effetti prima degli anno '60, (per dare un riferimento approssimativo) si partiva per "scalare una montagna", e l'attrezzatura per allenarsi al nibbio non era tanto diversa da quella per andare sul denali...

quindi c'era ben più convergenza nelle attività della montagna, se non altro come approccio.

Rimane che oggi come ieri l'ambiente "alpinistico" prevede tutti gli elementi delle alpi, ben diverso dall'andare "solo" su roccia o come si fa oggi "solo" su ghiaccio.

Quindi (cosa che non ho fatto ma era lecito interpretare) mi astengo dal fare considerazioni sui fatti storici, sull'approccio etc etc. Mi limito a dire quello che secondo me è oggi una ripetizione (o un'apertura) di un certo tipo di salita.

[funkazzista]

Si, bravi tutti, complimenti.
Però, c***o, se adesso la discussione si sposta in questo topic allora in quell'altro a 10 pagine non ci arriviamo più