Val di Fassa e valli limitrofe

[Franz the Stampede]

Salve a tutti sono nuovo sul forum!

Dopo aver speso tutte le miei estati dagli 8 ai 18 anni a fare ferrate nelle dolomiti, ho finalmente deciso di darmi all'arrampicata ora che vivo in ehrm... Inghilterra!



Da due mesi circa ho cominciato ad arrampicare indoor qui a Londra e, per quello che puo' valere la plastica, mi aggiro sul 6a+ red point, credo di essere migliorato abbastanza in fretta ma sicuramente tra poco avro' bisogno di lezioni di tecnica e di curare meglio la forma fisica.

Quest'estate, pero', tornero' in Val di Fassa e vorrei mettere mano sulla roccia vera. Ho cercato in internet ma non mi sembra ci siano corsi, anche se faccio fatica a crederci. Mi piacerebbe fare qualche via sportiva (quindi con spit e, da quello che ne capisco, piu' sicure che non vie alpinistiche) anche se non ho ancora esperienza di lead, solo top roping.

Posso aspettarmi qualche corso di miglioramento tenuto in valle da guide alpine che siano anche in grado di insegnare la tecnica bene? Qualcuno ha avuto esperienza diretta?

Altra domanda: non uso il gesso/magnesite. Sara' che arrampicando indoor non sto mai sul muro per molti minuti di fila, ma le mani non mi sudano mai, anche se vedo che alla mia compagna di corda sudano e senza gesos non riesce ad andare...[/list]

[AlbertAgort]

sicuramente le guide saranno disponibili a farti un corso. a caro prezzo.
poi magari ti portano su qualche via breve e facile.

ma sopratutto, la magnesite sul 4° grado la vedo una forzatura.

ma non ho capito: vuoi fare monotiri o vie in ambiente di più tiri?

ma sopratutto, lead?redpoint?

[Franz the Stampede]

Grazie della risposta

Allora, a me piacerebbe cominciare con falesie monotiro e poi qualche via facile. Anche se mi pare di capire che tante normali di cime simpatiche (esempio, Torre Innerkofler, Punta Grohmann, qualcosa sul Larsec) siano magari cose facili ma comunque alpinistiche, a chiodi e non a spit e con cadute lunghe, nel caso, che al momento vorrei evitare.

Quindi potrei essere contento con qualcosa multipitch a spit ma non troppo difficili.

Per il resto, il mio piccolo grande 6a+ (grado francese) degradato a un quarto grado UIAA?
La differenza tra plastica e roccia e' davvero cosi' tanta?


ps:
Lead: salire da primo (finora ho sempre fatto corda d sopra quindi e' come scalare sempre da secondi, anche se ho fatto pratica di cadute facendomi dare corda dal compagno a terra per poi gettarmi)
Red point: salire una via che si conosce gia' senza mai riposarsi sulla corda in tensione, senza mai cadere e senza ovviamente appendersi a spit o rinvii.

In italiano come si dice?

[dolomia83]

ma sopratutto, lead?redpoint?

lead = aprire , quindi primo di cordata

redpoint = arrampicare a vista

ma perchè non usiamo l'italiano visto che siamo in Italia?
Con tutti questi termini ci stanno rovinando la nostra lingua, oramai i bambini non conoscono il dialetto della loro zona d'origine ma però cacciano dentro all'italiano qualche parola inglese.
Per favore!!!

Top roping.....ma dì da secondo che meglio và...

[Franz the Stampede]

Scusate l'inglese che si infiltra sempre.

Comunque redpoint non vuol dire a vista. A vista non vuol dire salire al primo tentativo senza aver mai provato la via?

[dolomia83]

Comunque redpoint non vuol dire a vista

Chiedo pità allora!!

comunque usiamo l'italiano

se ne era giaà discusso qui

http://www.forum.planetmountain.com/phpBB2/viewtopic.php?t=20272&highlight=&sid=90ec1aeda4f1f6b64f7885cda2de2cd8

[giuba]

Per il resto, il mio piccolo grande 6a+ (grado francese) degradato a un quarto grado UIAA? Sad
La differenza tra plastica e roccia e' davvero cosi' tanta?

Si. Salire monotiri indoor e fare una via alpinistica sono cose completamente diverse, al pari di guardare un film porno e fare un film porno!

[AlbertAgort]

che poi se vai con una guida non devi preoccuparti tu se la via è a chiodi o a spit, tanto da primo ci va lui, mica tu

[wertigo]

Grazie della risposta

Allora, a me piacerebbe cominciare con falesie monotiro e poi qualche via facile. Anche se mi pare di capire che tante normali di cime simpatiche (esempio, Torre Innerkofler, Punta Grohmann, qualcosa sul Larsec) siano magari cose facili ma comunque alpinistiche, a chiodi e non a spit e con cadute lunghe, nel caso, che al momento vorrei evitare.

Quindi potrei essere contento con qualcosa multipitch a spit ma non troppo difficili.

Per il resto, il mio piccolo grande 6a+ (grado francese) degradato a un quarto grado UIAA?
La differenza tra plastica e roccia e' davvero cosi' tanta?


ps:
Lead: salire da primo (finora ho sempre fatto corda d sopra quindi e' come scalare sempre da secondi, anche se ho fatto pratica di cadute facendomi dare corda dal compagno a terra per poi gettarmi)
Red point: salire una via che si conosce gia' senza mai riposarsi sulla corda in tensione, senza mai cadere e senza ovviamente appendersi a spit o rinvii.

In italiano come si dice?

arrivo con buon ritardo.

secondo me se non hai mai tirato da primo, inizia a capire cosa significhi rinviare (e come farlo bene), direi che una falesia vada bene.

Poi impara a fare le soste, recuperare il compagno e fare le doppie.

Quindi trovati una vietta breve, tipo Torri del Sella, sul 3°/4° e inizia a far pratica, trovare una via non a spit può non essere banale.

Capitolo guide: o fai un corso condividendo le spese con altri allievi (se cerchi con google dovresti trovarne) oppure ti cerchi una guida giovane e vogliosa cui spieghi che il tuo obiettivo è iniziare a tirare da primo in ambiente.
Altrimenti come già detto ti trovi la classica guida di mezz'età che ti lega, ti porta sulla Maria e alla fine ti caccia in funivia per la discesa, in modo che lui torni in tempo per dare una mano nella pensione di famiglia.

ciao
c

[alfpaip]

Quest'estate, pero', tornero' in Val di Fassa e vorrei mettere mano sulla roccia vera. Ho cercato in internet ma non mi sembra ci siano corsi, anche se faccio fatica a crederci. Mi piacerebbe fare qualche via sportiva (quindi con spit e, da quello che ne capisco, piu' sicure che non vie alpinistiche) anche se non ho ancora esperienza di lead, solo top roping.

Posso aspettarmi qualche corso di miglioramento tenuto in valle da guide alpine che siano anche in grado di insegnare la tecnica bene? Qualcuno ha avuto esperienza diretta?

le guide di pozza di fassa organizzano corsi sia base che più avanzati... da quello che mi ricordo, con il corso base ti portano 3-4 giorni in falesia (soprattutto val san nicolò) e l'ultimo giorno su una via alpinistica di 3°-4°... anche le guide di campitello organizzano qualcosa di simile, forse più breve...

la val di fassa non è certo il paradiso delle multipitch sportive, e quelle che ci sono vanno generalmente oltre il 6a...

se non hai mai messo mano sulla roccia e soprattutto non hai mai arrampicato da primo, credo che un corso di quel tipo possa andarti bene...

[Franz the Stampede]

Wertigo ed alfpaip, grazie per i suggerimenti!

I 4 giorni in falesia sembrano proprio interessanti, credo che mi informero'.

Se avete link diretti mandate pure, magarii via messaggio privato, altrimenti grazie ancora dei consigli.

saluti

[CMauri]

redpoint = arrampicare a vista

Red point non sa per rot pukt?

Comunque riguardo il discorso iniziale, la plastica e la roccia sono due cose molto differenti che non possono essere assolutamente confrontate.
Lascia assolutamente perdere le vie alpinistiche, impara i rudimenti della falesia (sicura, moulinette, come rinviare, la manovrina) e fatti un po' di esperienza (con guide o con chi sa già arrampicare, cosa secondo me migliore).

Poi impara a fare una doppia, a usare le mezze corde e le manovre base per l'alpinismo (magari informati scaricando materiale in rete e poi sperimenta con qualcuno ce ne sa di più) e solo dopo affronta qualche via di IV, dopo che ne avrai fatte un po' avrai imparato le tante cose non dette che servono per la montagna (recupero corde senza far cadere valanghe, evitare attrito con le corde, proteggersi, ...)... ma soprattutto non avere fretta.
Il salto tra falesia e montagna è simile a quello tra plastica e falesia, e in montagna ti assicuro che se ne vedono di ogni...

Ciao,
C.-

[Franz the Stampede]

Grazie anche di questa risposta, le vie alpinistiche sembrano sempre piu' lontane ma sarei ben contento di passare dalla falesia di plastica a quella vera, mi perdonino i puristi.

Confermo che, da che ne so, red point = rodpunkt come l'hanno pensato in Frankenjura. In realta' il vero red point non prevederebbe il fatto che i rinvii siano gia' messi, altrimenti si tratta di pink point. Ma credo che al giorno d'oggi non ci sia piu' differenza.