dubbio esistenziale su fattore di caduta

[maxkalzone2]

Cia a tutti, sono fresco di corso d'arrampicata.
Al corso mi hanno spiegato che nel caso di una caduta la forza di arresto è direttamente correlata al -fattore di caduta- secondo la seguente ralazione (non consideriamo attriti corda-moschettoni, freni ecc)

Farresto = Mg * ( 1 + Sqrt ( 1 + 2FcK/Mg ) )

Dove:
M = Massa del Climber
g = Accelerazione di gravità ( 9.81 m/sec^2 )
Fc = Fattore di caduta
K = Modulo di Young / Sezione della corda


Quindi cadere per 4 metri con 2 mertri di corda (Fc=4/2=2) equivale a cadere per 30 metri con 15 metri di corda (Fc=20/10=2).


E cadere per 4 m con 2 metri di corda (Fc=4/2=2) è molto più traumatico che cadere per 50 m con 50 m di corda. (Fc=50/50=1)


E' vero o non ho capito un cavolo?


ciao a tutti!!!!!!!!!!!!!

MAX BG

[teocalca]

è meglio non cadere...

[fab]

non so che è quella robba, ma l'importante è che se fai un volo con tutti quei numeri, ce lo torni a raccontare sul forum!

[ivalle]

Quello che hai esposto è vero, ma è un'analisi parziale del problema.
Per quel che riguarda la sollecitazione degli ancoraggi (ultima protezione e sosta) e la forza di arresto trasmessa dalla corda al climber attraverso l'imbrago vale quanto hai detto tu, per cui a parità di fattore di caduta, l'entità delle sollecitazione è indipendente dalla lunghezza del volo.
Però devi tener presente che durante una caduta è facile farsi male perché si va a sbattere contro la roccia (cengia, spuntone, pilastrino) oppure si può arrivare direttamente a terra.
Volare per 30 metri piuttosto che per 5 aumenta sensibilmente le probabilità di urto...

[rosy]

Rispetto a ciò che ha giustamente fatto osservare ivalle (e anche teocalca), tieni anche presente che la tua formula è valida nel caso di corda BLOCCATA in sosta.

Visto che sei un neofita, ti consiglio di dimenticare del tutto la formula, cercando solo di trarne la regola più importante che ne deriva:

RINVIARE APPENA POSSIBILE ALL'INIZIO DEL TIRO

[Andrea Orlini]

... è molto più traumatico che cadere per 50 m con 50 m di corda. (Fc=50/50=1)...

MAX BG

... fai base jumping?

[Zio Vare]

E cadere per 4 m con 2 metri di corda (Fc=4/2=2) è molto più traumatico che cadere per 50 m con 50 m di corda. (Fc=50/50=1)

aih aih che maleeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
50 metri di volo!!
hai tempo anche di calcolare il fattore di cadura reale e tradurlo in grafico, mentre dici il rosario per non sbattere da nessuna parte e salutare il tuo compagno di cordata che con occhio fulminato ti vede piombare giù da lui.

[biemme]

...........hai tempo anche di calcolare il fattore di cadura reale e tradurlo in grafico, mentre dici il rosario per non sbattere da nessuna parte e salutare il tuo compagno di cordata che con occhio fulminato ti vede piombare giù da lui.

dunque, dunque, fattori di caduta....facciamo un po' di calcoli



beh, se il compagno ti vede piombare giù da lui, il tuo fattore (reale o ipotetico) non potrà essere superiore a 1 ...se invece lo saluti in volo e prosegui velocemente verso il basso, otterrai un punteggio da 1 a 2, ma solo se la corda tiene, perchè se si spezza (o il nodo all'imbrago era sbagliato) allora puoi tendere all'infinito, ma a quel punto non sei più in gara



è vero o non ho capito un cavolo ?

saluti
biemme

[Zio Vare]

beh, se il compagno ti vede piombare giù da lui, il tuo fattore (reale o ipotetico) non potrà essere superiore a 1 ...se invece lo saluti in volo e prosegui velocemente verso il basso, otterrai un punteggio da 1 a 2, ma solo se la corda tiene, perchè se si spezza (o il nodo all'imbrago era sbagliato) allora puoi tendere all'infinito

Il volo tende asintoticamente a più infinito. la funzione non esiste nel momento in cui incontra un asintoto orizzontale che si materializza sotto forma di suolo
ricordo bene dal corso?

[maxkalzone2]

Ragazzi i miei sono esempi limite per spiegare il concetto.
Se qualcuno tra i grandi arrampicatori del forum è in grado di darmi delucidazioni lo ringrazio in anticipo. Chi non ne sa un ... come me si astenga da commenti banali e poco intelligenti!
grazie e ciaooo

[paolo75]

C'è in giro un sacco di gente permalosa, ultimamente...

[maxkalzone2]

non sono permaloso, è una deformazione professionale, sono un ing. ciaooo

[yinyang]

non sono permaloso, è una deformazione professionale, sono un ing. ciaooo

ahhhhhh

allora si spiega tutto

[maxkalzone2]

trooooppo simpatici. X lo meno mi faccio due risate!!!

[supergiovane]

Guarda che tutto quello che è stato detto a riguardo del fattore di caduta in questo topic è giusto, compreso quello che hai detto tu.
Che poi sia stato detto in modo scherzoso, non pensi sia meglio?

[ivalle]

Ragazzi i miei sono esempi limite per spiegare il concetto.
Se qualcuno tra i grandi arrampicatori del forum è in grado di darmi delucidazioni lo ringrazio in anticipo. Chi non ne sa un ... come me si astenga da commenti banali e poco intelligenti!
grazie e ciaooo

Direi che quasi tutti gli interventi rispondono alle tue richieste (c'è chi lo ha fatto in maniera più ironica, chi in maniera più seria).
Non capisco quindi il tono di questa ulteriore richiesta.
Se qualcosa non ti è ancora del tutto chiaro, specifica meglio...

[rudy]

A Quindi cadere per 4 metri con 2 mertri di corda (Fc=4/2=2) equivale a cadere per 30 metri con 15 metri di corda (Fc=20/10=2).


B E cadere per 4 m con 2 metri di corda (Fc=4/2=2) è molto più traumatico che cadere per 50 m con 50 m di corda. (Fc=50/50=1)

sia nel caso A che B hai ragione.... ma stiamo parlando della CORDA.

il principio è che una superiore energia cinetica viene dissipata da più lunghezza di corda (che si intende funzioni da elastico)

per l'arrampicatore è un'pò diverso, senza contare che si prende un sacco di sberle sulla roccia anche dopo pochi metri di volo

[maxkalzone2]

A Quindi cadere per 4 metri con 2 mertri di corda (Fc=4/2=2) equivale a cadere per 30 metri con 15 metri di corda (Fc=20/10=2).


B E cadere per 4 m con 2 metri di corda (Fc=4/2=2) è molto più traumatico che cadere per 50 m con 50 m di corda. (Fc=50/50=1)

sia nel caso A che B hai ragione.... ma stiamo parlando della CORDA.

il principio è che una superiore energia cinetica viene dissipata da più lunghezza di corda (che si intende funzioni da elastico)

per l'arrampicatore è un'pò diverso, senza contare che si prende un sacco di sberle sulla roccia anche dopo pochi metri di volo

OK supponiamo che il volo sia nel vuoto. Che significa "x l'arrampicatore è un'pò diverso" ?

[trivi]

Toh, ricordo che questo sito fosse abbastanza interessante...

http://www.impact-force.info/italien/impact1.html

[rudy]

OK supponiamo che il volo sia nel vuoto. Che significa "x l'arrampicatore è un'pò diverso" ?

ingegnere? sia nel caso A che nel B la corda è sollecitata allo stesso modo. PUNTO. Quindi la corda "tiene" allo stesso modo.
l'arrampicatore è un uomo: a parità di fattore di caduta, le velocità nei due casi sono diverse e possono essere digerite in modo diverso (vedi un'pò su un altro post cosa è successo a ross e senza fattore 2 )
con 50 mt di volo ti puoi girare tre volte in volo e sfilarti l'imbrago e neanche cliffanger ti può salvare