Tofana di Rozes 2° spigolo via Costantini - Gedina: soste

[lconserva]

La via Niedermann alla Graue Wand (aperta forse negli anni '60), prima dell' intervento di "restauro" si poteva fare quasi tutta in A0 sui tiri più difficili.

Però erano chiodi tradizionali.....a beh allora va bene.

Ora l' obbligatorio è tornato ai livelli dei primi salitori (forse anche un po' più alto) però non ci sono più le file di chiodi tradizionali, ma qualche spit per tiro. Ev. integri con frieds o nut.

Non mi sembra che sia proprio un delitto.......

Al Furka son diventate tutte vie moderne.
Non c'e` più una via tradizionale...

[quilodicoequilonego]

Vabbò, .
..come quello, tanto per cambiare, di Quilo che paragona una via con 100 chiodi alla stessa con 500 spit
(ma dì, Quilo, ma fai uno sforzo, di tanto in tanto: ti pare che Paolo abbia suggerito di tappezzare le vie classiche con fix anche dove non ci sono? oppure ti rendi vagamente conto che il tuo è un discorso di demagogia di serie Z?).

non so se è colpa tua o di chi non ti ha obbligato a scuola, ma la differenza scritta da me era tra 15 chiodi (quindici - così forse lo capisci) e 100 spit, su 500m di parete. Credi che non esistano pareti di 500m con più di 100 spit ? Bene informati meglio, e impara a leggere 'gnurant

e sai benissimo che esistono vie difficili di quella lunghezza con meno di 15 chiodi di via

sapiente

E Quilo, se invece paragoniamo vie di 500 mt. con 30 spit al posto 150 chiodi ?? Mi vengono in mente certe vie dei F.lli Remy o di M. Piola.

Che differenze ci trovi?

le vie di 500m con 150 chiodi probabilmente le conosci tu, io non faccio, e non farò, artificiale

se in 500m ci sono almeno 10 soste fanno 20 spit per le soste, quindi anche i 30 spit te li sogni

riprova sarai più fortunato

[quilodicoequilonego]

non so se è colpa tua o di chi non ti ha obbligato a scuola, ma la differenza scritta da me era tra 15 chiodi (quindici - così forse lo capisci) e 100 spit, su 500m di parete. Credi che non esistano pareti di 500m con più di 100 spit ? Bene informati meglio, e impara a leggere 'gnurant

e sai benissimo che esistono vie difficili di quella lunghezza con meno di 15 chiodi di via

sapiente

ho sbagliato, certo, ho riportato male.
VA bene.
Ho sbagliato a riportare.

Ma mi pare che questo non sposti una virgola la questione.
Paolo parlava di soste.
Parlava solo di soste.
Se esistono.
Quindi, se vuoi fare un paragone, il paragone è questo:

500 metri di via, 15 chiodi di sosta
500 metri di via, 15 fix di sosta, e non 100.

Oltre al fatto che, come ho detto, checcentra metterci del tuo con 'sti spit lungo i tiri? Ha parlato di questo, Paolo?

Va là...e lassa sta chi mi ha costretto a scuola, va, lassa sta...

e dopo quelli di sosta arrivano gli altri, lassà sta ti va là

[Drugo Lebowsky]

il mio discorso parte dal presupposto che se tutti fanno come me, il chiodo dovrà essere piantato e tolto innumerevoli volte...
...
per me conta solamente il numero e la distanza delle protezioni fisse,
se queste sono poche e lontane via continua a richiedere le stesse capacità psicologice e di ricerca dell'itinerario, indipendentemente che sia chiodata tradizionalmente e in maniera moderna.

ciò...ivo... tu togli i chiodi che metti.
io faccio lo stesso, tranne quando un bel chiodo che canta bene, in una sosta dove oggettivamente mancava, merita d'essere lasciato.
poi... in altri posti... affianco ad una ottima clessidra o ad uno spuntone dove potresti attraccare 'na portaerei... se posso tolgo i chiodi inutili... ma ahimè sono sempre meno!
non posso però che ripeterti: ma dove mai hai trovato (in dolomiti) tutte queste fessure sì orrendamente massacrate?
forse sono io ad essere orbo! (... in effetti lo sono un pochino... ).

e comunque, per restare nello specifico: non temere che sulla cima immink ci siano teorie di arrampicatori che mettonoetolgono!
se la via che hai fatto (castiglioni?) fosse più ripetuta... non avresti avuto bisogno di piantare un chiodo in quella sosta...

per quanto concerne l'altro discorso... ciò... è evidente che tu la pensi così in quanto sei figlio del tuo tempo, di un certo ambiente e (credo) ti sia formato con l'arrampicata sportiva...
la risposta mi richiederebbe la ripetizione dei soliti sproloqui ... meglio che eviti di tediare... basta che tu abbia voglia di leggere vecchi topics (i soliti...) e di risposte in merito negli ultimi tre anni ne troverai a bizzeffe !
ciao

[sax]

Aldino ad esempio, nonostante la precisione e cautela che lo contraddistingue in positivo :"E se le fessure si rovinano, pazienza, ne troveremo delle altre". Che, sinceramente, non mi pare entri a titolo nel discorso proposto da Paolo "nel rispetto della montagna", oltre ad assumere una sinistra connotazione utilitaristica della roccia e della montagna...

Quoto quanto detto da Cialtrone, perché è l'unico che mette in evidenza la necessità di preservare "fisicamente" una via, anche a scapito della "conservazione" del nostro modo di salire la via stessa.

Dire che su una via ci dovrebbe salire solamente chi è in grado di arrangiarsi con chiodi è martello, non è sbagliato, ma è una visione parziale del problema.

Il fatto è che di gente in grado di arrangiarsi con chiodi e martello c'è né fin troppa e una fessura non può essere chiodata e schiodata all'infinito.

Mi sembra che esempi come quello portato da Cialtrone ce ne siano molti in giro, sia in dolomiti che altrove...

anche se è contrario alle mie idee, da un pdv pragmatico potrei essere d'accordo.
ed tale proposito mi pare di aver già scritto che, anche se non mi piace, è preferibile che una discesa come quella della torre trieste sia attrezzata a catene piuttosto che a soste piene di cordoni ogni venti metri e spesso su linee diverse.
questo non per ragioni di sicurezza, ma di semplice pulizia per le ragioni già espresse dal becchino.

però, tralasciando pere o pare legate all'etica ed alle più svariate idealità, onestamente, sulle vie classiche che conosco non ricordo tutte queste infinite teorie di chiodi putridi, nè fessure ormai devastate dalle continue chiodature/schiodature.
le classiche diventano e si mantengono tali fisiologicamente in tempi discretamente lunghi.
quando un chiodo si leva, c'è quasi sempre qualcuno che lo sostituisce...
quando si toglie il cuneo generalmente non viene rimesso in quanto abbiamo i friends (le machinete di Ketiana memoria... ).
per carità, conosco solo le classiche di un territorio ben limitato... .

mi sembra francamente che per accampare certe teorie da un pdv della razionalità, a scapito di un etica vetusta (per alcuni) si stia esagerando le condizioni dello stato di fatto.

e, perdonami ivo..., ma per tua ammissione non è da lustri che frequenti certe vie...
cortesemente, se vuoi, fammi degli esempi concreti perchè francamente mi viene da chiederti dove tu abbia riscontrato le problematiche che ti portano ad essere d'accordo col discorso di cialtrone...

MIIIIIIIIIII!

Dopo il raccatta morti mi tocca QUOTARE anche il gatto m'briago......

[Drugo Lebowsky]

MIIIIIIIIIII!

Dopo il raccatta morti mi tocca QUOTARE anche il gatto m'briago......

tranquillo.....

il gàto imbriago ti inquoterebbe anche lui!

[sax]

MIIIIIIIIIII!

Dopo il raccatta morti mi tocca QUOTARE anche il gatto m'briago......

tranquillo.....

il gàto imbriago ti inquoterebbe anche lui!

E ancora.........

[gug]

Infatti, come dicevo anch'io, mi sembra che sia emerso che il problema dei fix, spit o chiodi è un falso problema rispetto a tutto il puttanaio di cordini fatiscenti, fettucce fruste e chiodi e soste fuori via o assolutamente senza logica.
Questa conservazione però non può essere gestita dall'alpinista che va magari una sola volta nella vita a farsi la sua bella via, tanto ambita, ma giocoforza saranno quelli che frequentano di più quei luoghi a doverlo fare. I "locals" in pratica, proprio come avviene in falesia.
L'unica cosa è che invece di andar su e mettere un paio di spit alle soste bisognerebbe conoscere bene la via e decidere a priori un intervento che tenga conto del carattere della stessa e anche delle esigenze di pulizia dal materiale ridondante. In qualche caso può anche essere che uno spit o un fix servano a questo, ma non è detto che non si possa restaurare una via anche solo con chiodi a fessura o ripulendo le clessidre.

Se si comincia però un discorso con il terrorismo psicologico del rispetto per la vita di chi scala e del secondo in sosta, che sembra possano volare di sotto da un momento all'altro se non si piantano e non si lasciano i fix o gli spit, allora prima di tutto perdiamo di vista il vero problema di conservazione di una via e in secondo luogo ci avviamo su una strada che se percorsa integralmente porta a privare queste vie di quel fattore formato dall'incertezza e dal sapere giudicare e utilizzare i vari sistemi di protezione, che poi sono il vero motivo per cui si vanno a fare queste vie. E quando parlo di incertezza non parlo di pericoli di vita, ma semplicemente l'incertezza di riuscire a passare mantenendo il giusto grado di rischio che ognuno si vuole assumere.
E io, anche se sono un alpinista appassionato, prima che arrampicatore, non sono certo uno che va a cercare l'ingaggio estremo: però penso che la sicurezza totale gestita da qualcun'altro non sia quello che cerco in montagna, dato che mi piace un terreno in cui questa sicurezza la devo giudicare e anche costruire da solo. Se non fosse così andrei solo in falesia o sulle vie "plaisir".

La Costantini-Ghedina l'ho fatta nel 2001, ma non mi ricordo questi pericoli mortali ne gli spit senza placchetta. Quest'nno però vorrei tornare su quella parete per la Costantini-Apollonio e magari riuscirò a rendermi meglio conto della situazione.

[ivalle]

per quanto concerne l'altro discorso... ciò... è evidente che tu la pensi così in quanto sei figlio del tuo tempo, di un certo ambiente e (credo) ti sia formato con l'arrampicata sportiva...
la risposta mi richiederebbe la ripetizione dei soliti sproloqui ... meglio che eviti di tediare... basta che tu abbia voglia di leggere vecchi topics (i soliti...) e di risposte in merito negli ultimi tre anni ne troverai a bizzeffe !
ciao

Sì, i vecchi topic li ho letti e anche là l'opinione più equilibrata e meglio argomentata mi sembrava quella di Cialtrone.
E' per questo che l'ho quotato.
Come dici tu, è anche una questione di mentalità, e tra l'altro non credo sia dovuta solo alla mia formazione da arrampicatore sportivo piuttosto che da alpinista (ho cominciato contemporaneamente a praticare entrambe le attività, le considero due cose diverse, e vorrei continuare con entrambe).
Vabbé per ora chiudo qui il mio intervento perché non avrei molto altro da aggiungere.

PS: la via di domenica era una solleder, vuoi che vada a fare un "itinerario quasi mai ripreso che si svolge in parte su roccia friabile" (almeno così sta scritto sulla guida riguardo alla castiglioni)?

[cialtrone]

Oltre al fatto che, come ho detto, checcentra metterci del tuo con 'sti spit lungo i tiri? Ha parlato di questo, Paolo?

e dopo quelli di sosta arrivano gli altri, lassà sta ti va là

aaahhhhhhh, caaaaaaaazzzzzzzzoooooo!

Ma allora in chemminchia di lingua devo parlare con te?

In padano?

Uhè, pirla, te se drè a dì cus'è, porcudighel!
Va che mi ho minga parlàa de spit denter la via, africano de l'ostia.
Mi sun dre a dì de spità i sost e basta inscìi!
Te capìi o g'hè bisogn d'una racumandada del Bossi?

[Silvio]

Oltre al fatto che, come ho detto, checcentra metterci del tuo con 'sti spit lungo i tiri? Ha parlato di questo, Paolo?

e dopo quelli di sosta arrivano gli altri, lassà sta ti va là

aaahhhhhhh, caaaaaaaazzzzzzzzoooooo!

Ma allora in chemminchia di lingua devo parlare con te?

In padano?

Uhè, pirla, te se drè a dì cus'è, porcudighel!
Va che mi ho minga parlàa de spit denter la via, africano de l'ostia.
Mi sun dre a dì de spità i sost e basta inscìi!
Te capìi o g'hè bisogn d'una racumandada del Bossi?

una traduzioncella anche per noi del sudafrica, grazie.

[cialtrone]

una traduzioncella anche per noi del sudafrica, grazie.

:lol::lol::lol:
:lol::lol:
:lol::lol:



e comunque, Silvio, non posso tradurre. Sarei accusato da quella bestia di Quilo di favorire gli extracomunitari quale tu sei. Stai veramente troppo a sud, ma troppotroppo. Lo faccio per coprirmi le spalle. Sono certo che capirai...

[Silvio]

capisco, capisco.


ora vado, ciò la preghiera in moschea che mi aspetta.


io sarei l'imam.

[quilodicoequilonego]

Oltre al fatto che, come ho detto, checcentra metterci del tuo con 'sti spit lungo i tiri? Ha parlato di questo, Paolo?

e dopo quelli di sosta arrivano gli altri, lassà sta ti va là

aaahhhhhhh, caaaaaaaazzzzzzzzoooooo!

Ma allora in chemminchia di lingua devo parlare con te?

In padano?

Uhè, pirla, te se drè a dì cus'è, porcudighel!
Va che mi ho minga parlàa de spit denter la via, africano de l'ostia.
Mi sun dre a dì de spità i sost e basta inscìi!
Te capìi o g'hè bisogn d'una racumandada del Bossi?

Scolta Zaltròn, per la millesima volta, 'l problema l'è che dopo le to soste ariva n'altro mona che vòl meter i bastardispit 'n mez al tiro, e come ti te l'hai mesi 'nca lu 'l gà dirito a meterli, desbranete che lo capis 'nca i matelòti, no serve eser dotori

[Silvio]

'na chiarezza cristallina come la laguna di Venessia, diàolo can !!!!

[quilodicoequilonego]

deso vao che me ciama la calabrese

[Silvio]

deso vao che me ciama la calabrese

maddai !!!!



colpo di scena !!!!!



QUILODICO HA UN INCIUCIO CON UNA RAGAZZA CALABRESE !!!

[quilodicoequilonego]

deso vao che me ciama la calabrese

maddai !!!!



colpo di scena !!!!!



QUILODICO HA UN INCIUCIO CON UNA RAGAZZA CALABRESE !!!

l'è le mejo


(pecà che 'n mez ghè milidosentoerotichili)

[Silvio]

deso vao che me ciama la calabrese

maddai !!!!



colpo di scena !!!!!



QUILODICO HA UN INCIUCIO CON UNA RAGAZZA CALABRESE !!!

l'è le mejo


(pecà che 'n mez ghè milidosentoerotichili)

milleduecento e rotti chilometri, credo di aver capito.

[Drugo Lebowsky]

Infatti, come dicevo anch'io, mi sembra che sia emerso che il problema dei fix, spit o chiodi è un falso problema rispetto a tutto il puttanaio di cordini fatiscenti, fettucce fruste e chiodi e soste fuori via o assolutamente senza logica.


La Costantini-Ghedina l'ho fatta nel 2001, ma non mi ricordo questi pericoli mortali ne gli spit senza placchetta. Quest'nno però vorrei tornare su quella parete per la Costantini-Apollonio e magari riuscirò a rendermi meglio conto della situazione.

mah... sarà che ho sempre fatto viette di II°, ma tutti 'sti quintali di cordame che anche tu vedi sulle vie ... io non li ricordo (se non in qualche breve tratto e, sinceramente, molto dippiù vent'anni fa che ora...)
se mi dite dove trovate tutto 'sto casino, mi fate una cortesia.
ma, cortesemente, gradirei degli esempi (in dolomiti, che ad ovest non ho mai fatto un tubo ).

e, comunque, gli spit fuori dalla loro tradizionale collocazione SONO il vero problema!


passando ad altro: NON HAI MAI FATTO IL PILASTRO DELLA TOFANA? vergognati!
vai in quel cesso divaldimello per quelle vaccate di luna calante ... per la bìssassssfuggente, il giardinodellebambineninfomani.... E NON SEI MAI STATO sulla costantiniapollonio?

ah!
appena la fai ci pigli un tale gusto che per recuperare ti ciucci subito dopo dimai-stosser-tridentina-villeneuve-ferrarisioli-eccccc...