Incidente su Piccola Piramide

Arrampicata e alpinismo su roccia in montagna

Messaggioda giorgiolx » sab mag 15, 2010 14:38 pm

gatto alpestro ha scritto:Io sono del parere che ogni volta che succede un incidente si DOVREBBE aprire un topic, anzi propongo di aggiungere una sezione apposta, per questi motivi:
- negli sport pericolosi ogni incidente va documentato, in modo che i praticanti si rendano conto di ciò che fanno.
- ogni incidente va descritto nel modo corretto da chi è ben informato, per trarne le dovute conseguenze, anche quando si tratta di una inevitabile frana. Nel nostro caso non tutti sapevano che la Piccola Piramide è franosa, adesso sono avvertiti.
- ogni incidente va difeso dal pericolo di diventare esca per polemiche sulla stampa non specialistica.
- gli errori e i problemi tecnici col materiale vanno sempre documentati.

Se poi si approfitta per fare le condoglianze è buona cosa e solidarietà alpinistica, non necrofilia.


te sei fuori

apriti un sito e fatti te questo censimento di merda
vado a uccidere il frigorifero che mi sta fissando

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Messaggioda Elisetta » sab mag 15, 2010 16:18 pm

giorgiolx ha scritto:te sei fuori

apriti un sito e fatti te questo censimento di merda


Ma che censimento e censimento, Giorgio, calma per favore e piuttosto non partecipare alla discussione se ti da fastidio che una ventina di persone scambino una parola di dispiacere per un ragazzo giovane che ha finito di vivere facendo uno sport che accomuna tutti noi. :!:
Non credo sia giusto attaccare la gente con commentini maleducati ("censimento di merda") su un'idea proposta (proposta non significa che venga accolta o che si debba fare per forza). Ognuno ha le sue opinioni, ma se una persona attacca un'altra dando anche del necrofilo come ha fatto rocciaforever, che schifo diamine.
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Messaggioda selbego » sab mag 15, 2010 22:02 pm

Dispiace sempre sentire di certi incidenti, un pensiero anche da parte mia
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Messaggioda selbego » sab mag 15, 2010 22:04 pm

gatto alpestro ha scritto:Io sono del parere che ogni volta che succede un incidente si DOVREBBE aprire un topic, anzi propongo di aggiungere una sezione apposta, per questi motivi:
- negli sport pericolosi ogni incidente va documentato, in modo che i praticanti si rendano conto di ciò che fanno.
- ogni incidente va descritto nel modo corretto da chi è ben informato, per trarne le dovute conseguenze, anche quando si tratta di una inevitabile frana. Nel nostro caso non tutti sapevano che la Piccola Piramide è franosa, adesso sono avvertiti.
- ogni incidente va difeso dal pericolo di diventare esca per polemiche sulla stampa non specialistica.
- gli errori e i problemi tecnici col materiale vanno sempre documentati.

Se poi si approfitta per fare le condoglianze è buona cosa e solidarietà alpinistica, non necrofilia.


D'accordo, ma lascia perdere la sezione apposita :!:
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Messaggioda selbego » sab mag 15, 2010 22:11 pm

Elisetta ha scritto:
giorgiolx ha scritto:te sei fuori

apriti un sito e fatti te questo censimento di merda


Ma che censimento e censimento, Giorgio, calma per favore e piuttosto non partecipare alla discussione se ti da fastidio che una ventina di persone scambino una parola di dispiacere per un ragazzo giovane che ha finito di vivere facendo uno sport che accomuna tutti noi. :!:
Non credo sia giusto attaccare la gente con commentini maleducati ("censimento di merda") su un'idea proposta (proposta non significa che venga accolta o che si debba fare per forza). Ognuno ha le sue opinioni, ma se una persona attacca un'altra dando anche del necrofilo come ha fatto rocciaforever, che schifo diamine.


@ giorgiolx

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Messaggioda gatto alpestro » dom mag 16, 2010 0:39 am

Non capisco perchè si insulti la gente senza spiegare nemmeno il perchè. Perchè non si dovrebbe documentare le disgrazie? Perchè porta sfiga?

Quando succede un incidente io voglio sempre sapere il come e il perchè e voglio saperlo da chi è bene informato. La sicurezza fa progressi solo se queste informazioni vengono diffuse. Pensa che il giorno prima ero a fare il torrione Gabrielli (Mandrea) e mi preoccupavo per la malridotta corda fissa dello zoccolo, visto che la placca era bagnata e inscalabile, e per i terrazzini erbosi zuppi di acqua. Se succedeva qualcosa, era meglio che si sapesse o no?

Parlare degli incidenti forse sembra portar sfiga, ma non parlarne porta a farne di nuovi davvero. La gente coraggiosa non ha paura di sapere.

La sezione apposita la proponevo per facilitare le ricerche a quelli che sono interessati, come quelli del soccorso alpino, o ai principianti, che vogliono sempre sapere se fanno giusto.
Il gatto dà l'emozione di accarezzare una tigre, ma con meno spese di mantenimento.
Cosa mi preoccupa nell'alpinismo? La gravità, direi. (alpinista tedesco)
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Messaggioda giorgiolx » dom mag 16, 2010 3:35 am

ok, dai...allora chiediamo agli admin un bel database di morti in montagna.
contenti?
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Messaggioda giorgiolx » dom mag 16, 2010 3:46 am

gatto alpestro ha scritto:Non capisco perchè si insulti la gente senza spiegare nemmeno il perchè. Perchè non si dovrebbe documentare le disgrazie? Perchè porta sfiga?



per rispetto di chi è morto, perchè è macabro
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Messaggioda casaro » dom mag 16, 2010 21:34 pm

Parlando di incidenti in montagna si finirebbe per dire solamente delle sciocchezze, delle banalità e delle stupidate.
Perchè?
semplice, perchè nessuno era li di persona, e nessuno è in grado di sapere con certezza l'accaduto e la dinamica dei fatti.
Chi dice che nella zona della Piccola Piramide non pensava che potesse cadere della roba, probabilmente arrampica da poco e non ha esperienza alcuna, ed è opportuno che cominci ad arpire gli occhi per vadere dove sta andando a mettere le mani.
Dico questo non per fare polemica o altro, ma semplicemente perchè penso che il silenzio ed il rispetto sia dovuto in certe situazioni, proprio perchè parlare senza sapere effettivamente come sono andate le cose e con in mano delle informazioni precise mi pare proprio controproducente e di cattivo gusto, nei confronti di chi non c'è più, e a maggior ragione di chi c'è ancora.
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Messaggioda ICE&DRY » dom mag 16, 2010 22:35 pm

casaro ha scritto:Parlando di incidenti in montagna si finirebbe per dire solamente delle sciocchezze, delle banalità e delle stupidate.
Perchè?
semplice, perchè nessuno era li di persona, e nessuno è in grado di sapere con certezza l'accaduto e la dinamica dei fatti.
Chi dice che nella zona della Piccola Piramide non pensava che potesse cadere della roba, probabilmente arrampica da poco e non ha esperienza alcuna, ed è opportuno che cominci ad arpire gli occhi per vadere dove sta andando a mettere le mani.
Dico questo non per fare polemica o altro, ma semplicemente perchè penso che il silenzio ed il rispetto sia dovuto in certe situazioni, proprio perchè parlare senza sapere effettivamente come sono andate le cose e con in mano delle informazioni precise mi pare proprio controproducente e di cattivo gusto, nei confronti di chi non c'è più, e a maggior ragione di chi c'è ancora.


Quello che dici è sicuramente giusto, però in questa maniera non se ne dovrebbe parlare mai..

Piuttosto se ne dovrebbe parlare in maniera oculata e obiettiva tentando di analizzare gli eventi che hanno portato a tali conseguenze, anche se quando ci sono incidenti mortali ogni analisi puramente materiale perde di significato ed importanza...
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Messaggioda arteriolupin » dom mag 16, 2010 23:08 pm

Scusate,

senza offesa per alcuno,

apriamo un topic a parte?

Ritengo umano, comprensibile e lodevole esprimere - chi ritiene di volerlo fare - sentimenti di cordoglio per chi se n'è andato mentre praticava la più bella (per noi) delle passioni.

Per il mio modo di sentire (ribadisco solo per il mio), è fuori luogo mettersi a discutere - con attacchi interpersonali subito dopo messaggi di cordoglio.

Sarò all'antica, ma non mi sono mai piaciute le discussioni durante i funerali o davanti alle bare. La sensazione che si ottiene a leggere questo topic, però, è questa (parlo sempre solo per me. E absit iniuria verbis verso chiunque di voi).

Il nervosismo è stato tale che si sono create situazioni d'attrito verso rocciaforever, rea di aver "svaccato" il topic prima di sapere dell'esito tragico dell'incidente. Non credo la stessa volesse svaccare un topic luttuoso, anzi... La sensazione che ho avuto è stata quella di una ragazza che, nel mentre dice "speriamo vada tutto bene", cerca di sollevare la compagnia con un sorriso. Ma, forse, voglio vedere solo il meglio, accusatemi pure.

Altrettanto, però, vale per gli altri interventi, anche se di segno contrapposto, che non fanno altro che rivelare alcuni aspetti - com'è normale che sia - di chi scrive: c'è chi vorrebbe far tesoro anche degli incidenti, sperando che questo faccia sì di averne meno in futuro e chi, inevce, a metà tra lo scaramantico ed il fatalista, preferirebbe non parlarne e non approva né censimenti, né database.

Atteggiamenti e proposte tutte singolarmente inappuntabili.

Ognuno ha un proprio modo di sentire.

Se mi posso permettere di dare il mio timido parere, eviterei di continuare a rendere martire rocciaforever per aver svaccato il topic e poi aver toppato nell'uso del termine "necrofilo" (per il quale s'è già scusata). Non me la prenderei allo stesso modo con Giorgio, che ha definito censimento di merda un'analisi che al micio di monte invece parrebbe una cosa buona. Giorgio si esprime a modo suo, un po' sopra le righe, ma io vedo un rispetto reale per chi se n'è andato e per chi resta, tra le sue parole, e tanto mi basta per togliermi il cappello.

Il Gatto, peraltro, giustamente chiede maggiore attenzione, informazioni, evitare di ripetere errori... Si può forse non essere d'accordo?

Mi sembra che si stia facendo una serie di questioni di lana caprina, terminologiche più che contenutistiche, in margine ad una vicenda luttuosa...

Elisetta sta cercando di tirare le fila... Bene, buona idea. Per tirare le somme, però, evitiamo attacchi interpersonali asoslutamente sterili e fuori luogo.
Non credo sia necessario creare una nuova sezione: le informazioni, asciutte e senza troppa retorica, possono essere inserite nei report e negli spazi di discussione già presenti, magari evitando facili ovvietà, spesso stucchevoli. Allo stesso modo, però, chi non ama i sentimentalismi stucchevoli dovrà imparare a convivere con chi, invece, crede nei sentimentalismi stessi e nella "retorica".

A me, personalmente, al di là del dispiacere troppo grande per una ulteriore perdita di una giovane vita che stava a divertirsi, il topic sembra assumere utilità, poiché ha messo ulteriormente in luce la necessità di stare estremamente attenti anche in una zona che spesso si tende a considerare come "extra-sicura e pulita"...

Se evitiamo di attaccarci e cerchiamo di leggerci tra le righe, magari, evitiamo il fastidio di leggere attacchi o schermaglie interpersonali assolutamente inutili, che nulla danno.

Spero di non aver offeso nessuno.

P. S. Rocciaforever e Giorgio non mi pagano per difenderli, sanno difendersi benissimo da soli. Ho usato la parte che li riguardava solo per ampliare il discorso usando esempi circostanziati.

Buone Montagne a tutti ed ancora un pensiero al giovane ed alla Sua famiglia.
Ultima modifica di arteriolupin il lun mag 17, 2010 0:23 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Drugo Lebowsky » lun mag 17, 2010 18:31 pm

ICE&DRY ha scritto:
casaro ha scritto:Parlando di incidenti in montagna si finirebbe per dire solamente delle sciocchezze, delle banalità e delle stupidate.
Perchè?
...


Quello che dici è sicuramente giusto, però in questa maniera non se ne dovrebbe parlare mai..

Piuttosto se ne dovrebbe parlare in maniera oculata e obiettiva ...


premesso che concordo pressochè in toto col casaro, il tuo discorso avrebbe un senso se (SE!!!):
- la "analisi" del fatto in sè venisse discussa su un ALTRO TOPICO;
- se da sempre in questi frangenti certuni non esordissero con perle di saggezza che stimolano l'insulto.

personalmente, e ritorno al discorso del casaro, è meglio tacere e basta.
per rispetto di chi non c'è più.
e perchè l'analisi dell'incidente non porta a nulla, in quanto nella maggioranza dei casi o si va speculare sull'imponderabile o a disquisire su errori o rischi calcolati talmente palesi da rendere inutile l'esame stesso.
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Messaggioda giorgiolx » lun mag 17, 2010 19:17 pm

vado a uccidere il frigorifero che mi sta fissando

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Messaggioda GinoFlex » mer mag 19, 2010 10:25 am

http://corrierealpi.gelocal.it/dettagli ... co/2012199

...e se fosse successo qui?


Mi spiace molto per quel ragazzo....

ma forse, troppo spesso, ci si dimentica che non è un gioco e vegetazione si o no ha poca importanza.


Un pensiero! :(
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Messaggioda blodia » gio mag 20, 2010 19:11 pm

Sembra che molti lo considerino un gioco dal momento che lo definiscono
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Messaggioda c.caio » ven mag 21, 2010 11:08 am

giorgiolx ha scritto:
gatto alpestro ha scritto:Non capisco perchè si insulti la gente senza spiegare nemmeno il perchè. Perchè non si dovrebbe documentare le disgrazie? Perchè porta sfiga?



per rispetto di chi è morto, perchè è macabro


...non entro nel merito della discussione perche', onestamente, di litigare sui forum ne ho piene le tasche (perche' si finisce sempre e solo per accapigliarsi)...
Faccio pero' solo un appunto alla frase che hai scritto che, a mio parere, e' molto molto molto molto discutibile, oltre che essere una frase ripetuta ogni volta che succede un disastro in Italia.
"Niente polemiche, ci sono i morti..... rispetto per i morti....."
Per fare un esempio di qualche anno fa, dopo il disastro del Vajont, Montanelli accuso' Tina Merlin di sciacallaggio per aver scritto articoli che volevano indagare sulle cause del disastro... "Sciacalli... ci sono dei morti da rispettare!"..... e in tempi assai piu' recenti la stessa cosa e' successa ad Aquila.
Dal 1963 (Vajont) al 2009 (Aquila) di incidenti e disastri ce ne sono stati parecchi ed e' un vizio molto italiano quello di non dover assolutamente analizzare l'accaduto solo per il rispetto delle vittime.
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Messaggioda giorgiolx » ven mag 21, 2010 11:12 am

c.caio ha scritto:
giorgiolx ha scritto:
gatto alpestro ha scritto:Non capisco perchè si insulti la gente senza spiegare nemmeno il perchè. Perchè non si dovrebbe documentare le disgrazie? Perchè porta sfiga?



per rispetto di chi è morto, perchè è macabro


...non entro nel merito della discussione perche', onestamente, di litigare sui forum ne ho piene le tasche (perche' si finisce sempre e solo per accapigliarsi)...
Faccio pero' solo un appunto alla frase che hai scritto che, a mio parere, e' molto molto molto molto discutibile, oltre che essere una frase ripetuta ogni volta che succede un disastro in Italia.
"Niente polemiche, ci sono i morti..... rispetto per i morti....."
Per fare un esempio di qualche anno fa, dopo il disastro del Vajont, Montanelli accuso' Tina Merlin di sciacallaggio per aver scritto articoli che volevano indagare sulle cause del disastro... "Sciacalli... ci sono dei morti da rispettare!"..... e in tempi assai piu' recenti la stessa cosa e' successa ad Aquila.
Dal 1963 (Vajont) al 2009 (Aquila) di incidenti e disastri ce ne sono stati parecchi ed e' un vizio molto italiano quello di non dover assolutamente analizzare l'accaduto solo per il rispetto delle vittime.


touchè...
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Messaggioda Drugo Lebowsky » ven mag 21, 2010 11:46 am

caio, in linea di principio il tuo discorso è più che corretto.

ma nello specifico, dopo anni di forum vari, si nota che spesso chi chiede/esprime giudizi è assai spesso anagraficamente giovane o almeno giovane nella pratica...
allora, francamente, leggere richieste rispettose è un conto, ma come troppo spesso accade, leggere giudizi tranchant e saputelli, che palesemente, seppur in buona fede, vengono da persone che non hanno ancora visto/vissuto certe situazioni... fa preferire del sano ed onesto silenzio.

e scusa l'ennesima ripetizione.
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Messaggioda c.caio » ven mag 21, 2010 13:10 pm

Drugo Lebowsky ha scritto:caio, in linea di principio il tuo discorso è più che corretto.

ma nello specifico, dopo anni di forum vari, si nota che spesso chi chiede/esprime giudizi è assai spesso anagraficamente giovane o almeno giovane nella pratica...
allora, francamente, leggere richieste rispettose è un conto, ma come troppo spesso accade, leggere giudizi tranchant e saputelli, che palesemente, seppur in buona fede, vengono da persone che non hanno ancora visto/vissuto certe situazioni... fa preferire del sano ed onesto silenzio.

e scusa l'ennesima ripetizione.


...pero' il mio intervento, come ho scritto molto chiaramente, rispondeva ad una frase ben precisa che ho quotato. Il resto non mi interessa... nel senso che non intendevo interventire su un incidente specifico o su una situazione particolare.
Ad un concetto generico della serie: "ci sono i morti e bisogna stare zitti e rispettarli" io rispondevo, altrettanto genericamente, con quello che ho gia' scritto.

Ben diverso e' quello che dici tu e che spesso tocca leggere sui forum, ma... come direbbe Lucarelli... "questa e' un'altra storia".
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