Casarotto ed il suo "trittico".

[aculnaig]

Si sono fatti vari nomi di gente che può fare l'alpinismo che faceva Renato Casarotto, ma non sappiamo cosa avrebbe potuto fare se non fosse caduto in quel crepaccio... forse aveva già fatto troppo!

Con questa frase hai già detto tutto.
E poi io credo che l'alpinismo sia una forma di arte, nella quale conta esprimersi e non confrontarsi per emergere ed essere il milgiore.

[pf]

Beh, sai, di solitari che non sono tornati ce n'è parecchi; al volo mi vengono in mente Jaeger ( assolutamente fuori di testa il tentativo in solitaria sulla Sud del Lhotse, 1980, e voleva concatenarlo con l'Everest...), Sveticic, Beghin, Jeglic, Escoffier...
C'è una foto storica che ritrae Casarotto, Comino e Grassi di ritorno da una cascata, e fa veramente un certo effetto sapere che nessuno di loro è soppravvissuto. Così come fa una certa impressione scorrere le foto di un libro di alpinismo inglese sugli anni 75-85.
Fra tutti Casarotti è stato quello che è morto meno consapevolmente, o se vogliamo, da più sfigato.

[mauri]

Sono d'accordo sul concetto elementare che se a fare la stessa cosa ci si mette di più non e quindi si porta più peso non si è per questo più forti.

Però pur tenendo conto che ogni impresa di questo tipo ha le sue particolari condizioni meteo ed è per questo irripetibile e a maggior ragione senza volere mettere in confronto imprese diverse, credo comunque che l'alpinismo di renato casarotto sia stato ed è fuori dal tempo.

Quello che dice Buzz mi trova daccordo.
Se è possibile allargare il discorso, allora ciclisti come Coppi, Bartali che correvano con bici di quasi 20 kili, le gomme piene e addosso una maglietta di cotone... Abebe Bikila vinceva le maratone SCALZO...
Erano di sicuro uomini con una carattere e una tempra fuori dal comune, ma erano diversi anche i tempi, (anche la gente comune era più resistente, le guerre, la fame, il lavoro tanto e duro, tempravano anche i comuni mortali) per questo difficilmente rapportabili con gli uomini e le realizzazioni odierne.
Infine, come è possibile paragonare le performance in montagna, il meteo mi sembra di capire che fa la parte del leone, quindi se uno volesse confrontarsi e ripetere la perf di un alpinista, dovrebbe aspettare le stesse bufere, le stesse scariche di sassi o addirittura metterseli nello zaino per avere lo stesso peso.
Scusate, lo so, divento ripetitivo ma io la penso così, anche per quanto riguarda il confronto sportivo in arrampicata, come si fa a dire se è più bravo uno che chiude un tiro quando ci sono le condizioni di aderenza e uno lo fa quando fa caldo ed è umido?! Sono bravi tutti e due e nessuno è meglio dell'altro, solo le competizioni ufficiali decretano un vincitore ufficiale e visto che nell'alpinismo la competizione ufficiale non è possibile, credo che esistano (sono esistiti) grandi uomini, (ognuno a modo suo) ma che non esista il "più grande".

[jachk]

Ciao,
su tutto quello che ho letto, ho notato migliaia di paragoni tra personaggi famosi, e molte opinioni e giudizi; credo che l'alpinismo sia la cosa più bella del mondo, proprio perchè uno non deve dimostrare niente a nessuno se non a se stesso.
In quanto Casarotto ha fatto una delle più grandi imprese di quei tempi, allenandosi, soffrendo ecc..., non di certo per ricevere i complimenti da qualcuno, ma perchè era quello che voleva lui all'epoca.
Inoltre penso che qualunque cosa noi facciamo, sapendo di stare alla soglia dei nostri limiti, sia un'impresa per noi stessi, anche se per qualcuno può essere una cosa facile.
L'impresa di Casarotto io la terro nel cassetto, e sicuramente la utilizzerò per far muovetre i miei neuroni quando sarà il momento opportuno.
Cioè leggendo questo articolo sto già elaborando qualche cosa che mi piacerebbe fare; qualcosa di molto più semplice, ma per me di grande soddisfazione; perciò auguroa tutti, buone scalate al freddo, o per lomeno con la vista della neve.
buy

[riccardo_mn]

"...credo che l'alpinismo sia una forma di arte, nella quale conta esprimersi e non confrontarsi per emergere ed essere il milgiore."
"...credo che esistano (sono esistiti) grandi uomini, (ognuno a modo suo) ma che non esista il "più grande"."
"...credo che l'alpinismo sia la cosa più bella del mondo, proprio perchè uno non deve dimostrare niente a nessuno se non a se stesso."

Mi viene da dire: beata ingenuità...

D'accordo sul non paragonare prestazioni intrinsecamente diverse, ma che vi piaccia o no l'alpinismo è anche uno sport, specie a quei livelli, ed il confronto fra le prestazioni è insito in tutti gli sport, in tutte le epoche.

[aculnaig]

"...credo che l'alpinismo sia una forma di arte, nella quale conta esprimersi e non confrontarsi per emergere ed essere il milgiore."
"...credo che esistano (sono esistiti) grandi uomini, (ognuno a modo suo) ma che non esista il "più grande"."
"...credo che l'alpinismo sia la cosa più bella del mondo, proprio perchè uno non deve dimostrare niente a nessuno se non a se stesso."

Mi viene da dire: beata ingenuità...

D'accordo sul non paragonare prestazioni intrinsecamente diverse, ma che vi piaccia o no l'alpinismo è anche uno sport, specie a quei livelli, ed il confronto fra le prestazioni è insito in tutti gli sport, in tutte le epoche.

Forse io non mi sono espreso bene, quindi per quanto riguarda la prima frase che hai riportato in corsivo.
Le imprese di cui leggo susscitano in me l'ammirazione, la meraviglia etc etc per l'idea, la voglia, la fantasia non il paragone con un altro alpinista.
Non mi è mai piaciuto l'antagonismo.
In montagna poi non ha senso.....secondo me

[riccardo_mn]

Ma si, ma si, è chiaro... penso che tutti noi nel praticare la pensiamo in questo modo.

Nel discutere però di una disciplina, il confronto fra campioni, la discussione delle tendenze e dei modi di praticare l'attività da parte dell'elite dei grandi sono comunque componenti cui non ci si può sottrarre, volenti o nolenti.

[Buzz]

Non sono affatto d'accordo.
Non vorrei riaprire un'annosa discussione.

L'alpinismo NON è affatto uno sport!

[Roberto]

Non sono affatto d'accordo.
Non vorrei riaprire un'annosa discussione.

L'alpinismo NON è affatto uno sport!

E' anche uno sport, ma è molto di più... ma tronchiamola quì, sennò si discute per giorni.

[aculnaig]

Non sono affatto d'accordo.
Non vorrei riaprire un'annosa discussione.

L'alpinismo NON è affatto uno sport!

E' anche uno sport, ma è molto di più... ma tronchiamola quì, sennò si discute per giorni.

No! Non è uno sport... ma tronchiamola quì, sennò si discute per giorni.

[Zio Vare]

No no!
E' UNO SPORT!

[Roberto]

Malofateapposta

[vito]

Io credevo fosse un hobby!

[riccardo_mn]

Proprio il fatto che venga naturale l'irresolubile confronto tra prestazioni dei grandi anche in epoche diverse è una dimostrazione che è uno sport...

Per Rob: lo facciamo apposta, ovvio.

[aculnaig]

non e' uno sport

[Buzz]

non e' uno sport

NON E' UNO SPORT!!



ma lasciamo perdere va...

[Roberto]

MA LA VOLETE SMETTERE DI OFFTOPICIZZARE IL MIO 3D!!!!

[biemme]

Proprio il fatto che venga naturale l'irresolubile confronto tra prestazioni dei grandi anche in epoche diverse è una dimostrazione che è uno sport...

Per Rob: lo facciamo apposta, ovvio.

ciao,
il fatto che venga naturale l'irresolubile confronto tra prestazioni dei grandi anche in epoche diverse potrebbe sembrare la dimostrazione che è uno sport......ma è solo frutto di una spasmodica ricerca (sempre + di moda) di classificare anche l'inclassificabile...
.....la certezza (come emerge anche da questo topic) che rimane impossibile confrontare imprese maturate in ambiti diversi, in tempi diversi, in luoghi diversi, in condizioni diverse, è la dimostrazione che l'alpinismo non è uno sport e che ci sono stati, ci sono e ci saranno alcuni, magari pochi, "grandi" alpinisti, ma nessuno mai definibile "più grande" degli altri. Sicuramente ci potrà essere il più mediatizzato, il più alto o il più basso di statura, ma mai il più "bravo" o il più "grande".
ciao
biemme

p.s. : sono anch'io OT e ovviamente l'ho fatto apposta!!

[wp]

Tornando a Casarotto, mi è rimasto impresso un articolo di Messner di diversi anni fà (ma dopo la morte di Casarotto), in cui diceva senza mezzi termini, che Casarotto era alquanto poco dotato e molto lento; ve lo ricordate? Cosa ne pensate?

[Buzz]

Tornando a Casarotto, mi è rimasto impresso un articolo di Messner di diversi anni fà (ma dopo la morte di Casarotto), in cui diceva senza mezzi termini, che Casarotto era alquanto poco dotato e molto lento; ve lo ricordate? Cosa ne pensate?

Lo ricordo. In particolare era in riferimento alla spedizione in cui erano stati compagni sul K2.

Non credo si possa entrare nel merito del giudizio di Messner.
Potrebbe anche essere riferito e magari vero per una situazione specifica (quella) e non in assoluto. Potrebbe anche essere vero in assoluto (rispetto ai parametri di Messner. Potrebbe essere completamente campata in aria.

E' indicativo però perchè dimostra (una volta di più) in ogni caso come i parametri per giudicare le imprese alpinistiche non siano certo quelli "sportivi". Potendosi ognuno esprimersi ad altissimi livelli sul terreno che preferisce e nelle condizioni (oggettive e soggettive) che più gli aggradano.

Con buona pace dei media (specchio della nostra civiltà) a cui piace standardizzare tutto per poter mettere in fila, catalogare, indicizzare...