Oggi Pala del rifugio chiusa per "manutenzione"

[federicopiazzon]

2°...... praticavano simile usanza.....

...in congelatore go do gatei bei grosi xa' pronti, i xe' xa' frolà ben ben do mesi soto la neve....speta sto inverno...con do bele bose de nero setu che sagra.....coa compagnia giusta....

'sassssssssinoooooooo!!! ! !!

[Drugo Lebowsky]

orridi degustatori di nobili felini => trucidi pescatori di nobili trote con esche naturali&volgari come la larva di friganea => BARBARI LONGOBARDI!!!

[PIZZABIRRA]

Riporto da fonti cajane (mi ha detto A che gli ha detto B che ha sentito C che era da quella parti):

copio e incollo, da chat di questa mattina:

[9.13.39] Coso: non dovrebbero aver toccato le soste della via... ma una linea "nuova" solo di calata
[9.13.55] Coso: che xe come netarse el cueo coa merda insomma
[9.14.21] Coso: sembra se la siano fatta ad hoc le guide per portare i clienti e ritirarsi in caso di emergenza


Dato che Coso legge ma non scrive, approfitto:

[zorro2]

L'altro anno in questo periodo hanno fatto un'esercitazione simile al Pradidali: sul Campanile, circa lungo lo spigolo del Vecchio, hanno piazzato delle soste a spit di discesa che subito (credo la settimana dopo già) son diventate per tanti soste di salita anche se un po' fuori linea. Sulla Buhl, richiodando le soste, hanno messo una di discesa a chiodi nella parte bassa per poter scendere dalla via in doppie senza dover fare una complicata doppia in diagonale al quarto tiro.

Fra l'altro sulla discesa della Pala del Rifugio sono spariti 3 dei 4 spit che c'erano sulla placchetta prima della forcella col Sass de Ortiga.

[Drugo Lebowsky]

Fra l'altro sulla discesa della Pala del Rifugio sono spariti 3 dei 4 spit che c'erano sulla placchetta prima della forcella col Sass de Ortiga.

bene
servivano a qlcs?
chi li aveva messi aveva chiesto qlcs a qlcn?

[PIZZABIRRA]

Fra l'altro sulla discesa della Pala del Rifugio sono spariti 3 dei 4 spit che c'erano sulla placchetta prima della forcella col Sass de Ortiga.

bene
servivano a qlcs?
chi li aveva messi aveva chiesto qlcs a qlcn?

ma cm scrv?

nn si capisce un cz!

[Drugo Lebowsky]

Fra l'altro sulla discesa della Pala del Rifugio sono spariti 3 dei 4 spit che c'erano sulla placchetta prima della forcella col Sass de Ortiga.

bene
servivano a qlcs?
chi li aveva messi aveva chiesto qlcs a qlcn?

ma cm scrv?

nn si capisce un cz!

manca una zeta => czz

[PIZZABIRRA]

Fra l'altro sulla discesa della Pala del Rifugio sono spariti 3 dei 4 spit che c'erano sulla placchetta prima della forcella col Sass de Ortiga.

bene
servivano a qlcs?
chi li aveva messi aveva chiesto qlcs a qlcn?

ma cm scrv?

nn si capisce un cz!

manca una zeta => czz

scs ho sbglt

[ciocco]

Fra l'altro sulla discesa della Pala del Rifugio sono spariti 3 dei 4 spit che c'erano sulla placchetta prima della forcella col Sass de Ortiga.

bene
servivano a qlcs?
chi li aveva messi aveva chiesto qlcs a qlcn?

No, efftvmnt nn srv a un czz!

Perfino un cagasotto come me è rientrato senza problemi!

[Drugo Lebowsky]

Fra l'altro sulla discesa della Pala del Rifugio sono spariti 3 dei 4 spit che c'erano sulla placchetta prima della forcella col Sass de Ortiga.

bene
servivano a qlcs?
chi li aveva messi aveva chiesto qlcs a qlcn?

No, efftvmnt nn srv a un czz!

Perfino un cagasotto come me è rientrato senza problemi!

ndt ttt fncl

... no ghe xe pì rispèto pa'i veciòti...

[Alby]

http://planetmountain.com/News/shownews ... yid=36848#

[generazione tepa sport]

Pala del rifugio, via Frisch-Corradini
S5, sulla cima del pilastrino...

[img]gli uomini del Soccorso alpino riferiscono di aver trovato delle soste ?allucinanti?, con chiodi assolutamente inservibili e che sicuramente non avrebbero retto alcun volo. Dunque, viene da chiedersi: come hanno valutato quelle soste quelli (e sono molti) che in questi ultimi anni hanno percorso queste vie. Perché nessuno ha piantato altri chiodi per rinforzarle? E' credibile che tutti abbiano usato delle protezioni veloci, che poi ovviamente hanno tolto, oppure dei chiodi anche questi ogni volta levati? In altre parole, e senza far di ogni erba un fascio, la situazione testimoniata dagli uomini del Soccorso alpino sembra dimostrare che anche chi frequenta vie classiche, senza alcun intervento di sistemazione, non sia così preparato come dovrebbe.
[/img]

http://planetmountain.com/News/shownews1.lasso?l=1&keyid=36848#

Crodaiolo, l'hai scampata bella.......

ai, ai agai: dell'Alpinismo che casso ce ne fotte ??

a noi interessan i schei

[crodaiolo]

il martello era al seguito e funzionante...



quanto a tutta la faccenda ...
mi spiace ammetterlo ma ho anch'io l'impressione che sia tutto fin troppo Guidato...

[zorro2]

Fra l'altro sulla discesa della Pala del Rifugio sono spariti 3 dei 4 spit che c'erano sulla placchetta prima della forcella col Sass de Ortiga.

bene
servivano a qlcs?
chi li aveva messi aveva chiesto qlcs a qlcn?

Beh, come si fa a dire se servivano a qlcsa? Tutto è relativo. Devo ammettere che una volta alle 8 di sera e con la pioggia mi ha fatto piacere trovarli. In fondo erano ormai da anni "compresi" nella discesa e uno, nel valutare se scendere per di lì anche col bagnato o fare le doppie nell'orrido canale, ormai ci conta, e non trovarli più, come l'altra settimana, sapendo che c'erano, non fa molto piacere.
Anche chi li ha tolti non ha chiesto niente a nessuno e poi credo che sicuramente quello stesso avrà ben gradito la corda di ferro dopo il Sass d'Ortiga

[Drugo Lebowsky]

[Beh, come si fa a dire se servivano a qlcsa? Tutto è relativo. Devo ammettere che una volta alle 8 di sera e con la pioggia mi ha fatto piacere trovarli. In fondo erano ormai da anni "compresi" nella discesa e uno, nel valutare se scendere per di lì anche col bagnato o fare le doppie nell'orrido canale, ormai ci conta, e non trovarli più, come l'altra settimana, sapendo che c'erano, non fa molto piacere.
Anche chi li ha tolti non ha chiesto niente a nessuno e poi credo che sicuramente quello stesso avrà ben gradito la corda di ferro dopo il Sass d'Ortiga

beh, Xorro, permetti, ma se una cosa non c'era fino ai primi '90 e si è sempre scesi di là, allora secondo me è un qualcosa che non serviva.
ti rammento peraltro che quando ad inizio stagione a N vi era ancora neve, si faceva anche un tempo la discesa a doppie per il canalonaccio dove adesso vi sono gli anelloni cementati: erano ancoraggi un pò cessosi, ma c'erano; e dai primi '80 se non prima.

in merito alla corda d'acciaio sulla rampa sotto il sass d'ortiga, il discorso si amplia.
ovvio che faccia comodo.
ma è una delle tante infrastrutture allestite in tempi passati.
decenni fa.
può piacere o meno; far comodo o meno ( a me fa comodo!).
ma non ritengo c'entri in questo discorso.
ci sono vecchie attrezzature su passi esposti, ci sono attrezzature su normali o su discese, ci sono vie tra pordoi e falzarego con i fittoni cementati alle soste e ci sono ferrate storiche belle o brutte.
dovremmo togliere tutto?
in termini generici assolutamente no.
certe cose bene o male fanno ormai parte del patrimonio "storico" (= alla pratica consuetudinaria) di certi ambiti.
ciò che alcuni auspicano, dallo spit sul passaggio alla nuova ferrata, sarebbe che vi fosse uno stop alla ulteriore proliferazione di infrastrutture fisse.
non so se mi spiegassi

[Freeraf]

io non voglio entrare nel merito del tread perchè c'è da impantanarsi, voglio solo dire a Vinicio Stefanello, autore dell articolo che su un punto ha generalizzato se non reso banale un fatto:
io sono un assiduo frequentatore delle Pale, e mi diverto a ripercorrere vie storiche tante ormai abbandonate, anche le cosidette"facili" che in realta non lo sono, e mi trovo a dovermi fare tutte le soste. ma il primo pianta chiodi, il secondo li toglie. per 2 motivi:
1) i chiodi non me li regalano
2) se non c'erano non ha senso lasciarli li, magari il ripetitore che verrà dope di me con la mia stessa passione gli potrebbe dispiacere trovare troppa ferraglia in parete.

Quindi non si puo parlare di alpinisti non attenti a valutare le soste, ma di gente in gamba che preferisce pensare alla sicurezza della propria cordata senza intaccare ciò che c'è gia. gli altri si arrangino, ci sono gia le palestre attrezzate.

..mi viene da citare le cime di val di roda che tanto mi affascinano... pochi le salgono perchè ancora selvagge. vie di 300 metri dove trovi in tutto uno o 2 chiodi come previsti dagli apritori... perchè snaturarle e chiodarle o addirittura spittarle???

Ho profonda ammirazione per il Duilio, gestore del Pradidali che non si è mai sognato di andare a spittare la torre Bettega tanto per citarne una... anzi è il primo a consigliarti, darti informazioni, e giustamente metterti in guardia....

Poi non discuto sull'intervento del C.N.S.A.S., che di gente stupida e imbranata ne deve recuperare tanta e sempre... ma dubito che un tecnico di soccorso alpino abbia l'ideona di trapanare la roccia per fare le clessidre artificiali... a me non la danno a bere... più probabile che siano le Guide a desiderare tale scempio.

è solo il mio pensiero....

[zorro2]

certe cose bene o male fanno ormai parte del patrimonio "storico" (= alla pratica consuetudinaria) di certi ambiti.
ciò che alcuni auspicano, dallo spit sul passaggio alla nuova ferrata, sarebbe che vi fosse uno stop alla ulteriore proliferazione di infrastrutture fisse.

È proprio esattamente quello che volevo dire. Solo che è difficile stabilire quale sia il patrimonio storico e "consuetudinario". Credo che per chi salvia la Pala negli anni '50 0 '60 l'installazione della corda di ferro stia agli spit della normale come per chi, come me, ha cominciato nei '90.

Sul resto sono d'accordissimo. Da un lato andare a togliere i (o il) nuovi spit della Frisch è come lottare con i mulini a vento, però è vero che se restano là per un po' poi entrano nella "consuetudine" e a quel punto sarebbe scorretto toglierli visto che chi ci va conta di trovarli (vedi quelli della discesa).

[Drugo Lebowsky]

[però è vero che se restano là per un po' poi entrano nella "consuetudine" e a quel punto sarebbe scorretto toglierli visto che chi ci va conta di trovarli (vedi quelli della discesa).

appunto.
(secondo me) gli "eccessi" (potendolo fare) vanno tolti subito.
"dopo" è troppo tardi.

in merito al tuo discorso legato all'età per cui una infrastruttura divenga "consuetudine"... si, il tuo discorso in parte è vero.
ma francamente, per ragioni generazionali e di testa dura, nonchè di presuntuoso egocentrismo, faccio fatica a "capire" quali sarebbero gli spit oramai divenuti "unanimemente accettati"

ti faccio un esempio.
leggevo relazioni recenti sulla gadenz al coro (ricordi= vuoto assoluto ) e si parla di uno spit sulla rampa d'attacco ed una riga di spit a dx dei primi tiri.
allora: se la riga di spit è indipendente è un discorso (che evito) ma lo spit sulla rampa, avendo voglia di perder tempo, "chiamerebbe" una sanaedonesta chiave inglese.
azione totalemnete inutile, per carità!... ma però ma anche... ...non so se mi spiegassi

[vinicio-admin]

io non voglio entrare nel merito del tread perchè c'è da impantanarsi, voglio solo dire a Vinicio Stefanello, autore dell articolo che su un punto ha generalizzato se non reso banale un fatto:
io sono un assiduo frequentatore delle Pale, e mi diverto a ripercorrere vie storiche tante ormai abbandonate, anche le cosidette"facili" che in realta non lo sono, e mi trovo a dovermi fare tutte le soste. ma il primo pianta chiodi, il secondo li toglie. per 2 motivi:
1) i chiodi non me li regalano
2) se non c'erano non ha senso lasciarli li, magari il ripetitore che verrà dope di me con la mia stessa passione gli potrebbe dispiacere trovare troppa ferraglia in parete.

Quindi non si puo parlare di alpinisti non attenti a valutare le soste, ma di gente in gamba che preferisce pensare alla sicurezza della propria cordata senza intaccare ciò che c'è gia. gli altri si arrangino, ci sono gia le palestre attrezzate.

..mi viene da citare le cime di val di roda che tanto mi affascinano... pochi le salgono perchè ancora selvagge. vie di 300 metri dove trovi in tutto uno o 2 chiodi come previsti dagli apritori... perchè snaturarle e chiodarle o addirittura spittarle???

Ho profonda ammirazione per il Duilio, gestore del Pradidali che non si è mai sognato di andare a spittare la torre Bettega tanto per citarne una... anzi è il primo a consigliarti, darti informazioni, e giustamente metterti in guardia....

Poi non discuto sull'intervento del C.N.S.A.S., che di gente stupida e imbranata ne deve recuperare tanta e sempre... ma dubito che un tecnico di soccorso alpino abbia l'ideona di trapanare la roccia per fare le clessidre artificiali... a me non la danno a bere... più probabile che siano le Guide a desiderare tale scempio.

è solo il mio pensiero....

E' vero che su queste questioni c'è da impantanarsi, sono abbastanza vecchio per saperlo bene mannaggia a me
Non era mia intenzione banalizzare, infatti ho scritto che non si può fare di ogni erba un fascio. Sono convinto che ci siano dei bravissimi alpinisti e quello che dice Freeraf in proposito è assolutamente vero. Il punto che forse non sono riuscito a spiegare è che il difficile equilibrio non si può trovare se si resta sordi, da una parte e dall'altra, alle ragioni reciproche. Diffido sempre dalle certezze incrollabili, e credo che porsi dei dubbi serva sempre. Credo ancora che una sana discussione possa portare ad un'evoluzione: la storia ci insegna che si va avanti e, tra corsi e ricorsi, il tempo trova sempre la sua strada. Sarebbe bello che lo si facesse condividendo insieme il percorso. Ma questa, lo so, è solo una mia pia illusione...

[Drugo Lebowsky]

Diffido sempre dalle certezze incrollabili, e credo che porsi dei dubbi serva sempre. Credo ancora che una sana discussione possa portare ad un'evoluzione...

certo, verissimo.
permetti, banalmente ovvio.

ma alla fine dei conti, le polemiche insorgono in seguito alla "azione" di qualcuno, guida, gestore o soccorso, non importa.
un qualcuno.
... e questi se li pone dei dubbi?
non è che il mettere "gli altri" davanti ad un fatto compiuto sia in primis l'elemento scatenante per polemiche e/o una "reazione"?

ad ogni modo, per entrare nello specifico, essendo ripassato molto recentemente per la frisch, possono anche dirmi che certe soste avevano chiodi precari; gli credo.
non mi pareva, ma di principio ho fede nelle altrui dichiarazioni.

ma non mi si venga a dire che non erano tutte soste che con un dado o un cordino in più, non potevano essere rese più che sicure.