come assicurate voi?

[giorgiolx]

presto detto...quando vado a fare vie io sia quando recupero il secondo che quando faccio sicura al primo uso il mezzobarcaiolo fato dentro una ghiera nella sosta.
Voi?
ho visto che molti usano il secchiello o simili attaccati in vita e piastrina per parancare su il secondo di cordata ma mi hanno anche detto che con con un secchiello o simile se il primo fa un bel volo non lo si tiene neanche con i guanti...e' vero?
comunque nel dubbio il mezzobarcaiolo e' sempre attuale;
sono anacronistico e altri metodi sono sicuri oltre che piu' comodi?

[Drugo Lebowsky]

c***o dici?

[Roberto]

Con tutto il rispetto dovuto, ormai ci sono attrezzi polivalenti e sicuri con i quali puoi fare sicura al primo e recuperare il secondo, meglio che con il glorioso e superato mezzobarcaiolo.
Attualmente utilizzo l' ATC-guide.

[giorgiolx]

Con tutto il rispetto dovuto, ormai ci sono attrezzi polivalenti e sicuri con i quali puoi fare sicura al primo e recuperare il secondo, meglio che con il glorioso e superato mezzobarcaiolo.
Attualmente utilizzo l' ATC-guide.

è il secchiello della BD con anellino? dicono che in effetti sia polivalente.

Il fatto è che non mi fido di assicurare con un attrezzo attaccato sull'imbrago.
In effetti se quello sopra vola ti schianta sulla roccia (credo), invece assicurando direttamente dalla sosta uno controlla meglio tutto. ATC permette questo

[giorgiolx]

c***o dici?

ho parlato una volta con un tizio che era andato a fare delle prove a vari attrezzi(sai quelle cose da cajani), si insomma quelle prove dove lanciano giù un copertone attaccato ad un canapone.
beh, mi diceva che l'unica tecnica di assicurare efficace resta il mezzobarcaiolo.
Con il secchiello ha detto che la corda ha iniziato a scorrere da pazzi e che se non avesse avuto su un paio di guanti da lavoro non sarebbe mai riuscito a fermarla...
banfava o può essere?

[Roberto]

Con tutto il rispetto dovuto, ormai ci sono attrezzi polivalenti e sicuri con i quali puoi fare sicura al primo e recuperare il secondo, meglio che con il glorioso e superato mezzobarcaiolo.
Attualmente utilizzo l' ATC-guide.

è il secchiello della BD con anellino? dicono che in effetti sia polivalente.

Il fatto è che non mi fido di assicurare con un attrezzo attaccato sull'imbrago.
In effetti se quello sopra vola ti schianta sulla roccia (credo), invece assicurando direttamente dalla sosta uno controlla meglio tutto. ATC permette questo

Questo è un discorso molto complesso e dibattuto, vedrai che razza di discussione ne verrà fuori
Prima che si scatenino i vari tecnici, da parte mia posso dire che per far sicura al primo mi trovo bene facendo sicura in vita, gestisco meglio il movimento e, in caso di volo, faccio da dissipatore. Si evita anche l' eventuale "ribaltamento" della sosta.
Qualcuno obbietterà che se devo tenere in vita il compagno volato ed inerme, non posso manovrare sulla corda comodamente .... possibile, ma ogni cosa ha i suoi pro e i suoi contro, la scelta la definisce l' equlibrio tra queste due condizioni e poi, anche se bloccato in vita, con un po di esperienza, la soluzione la si trova.
Oltre a questo, agendo con il proprio peso, facendo sicura in vita si può anche recuperare meglio il primo in caso di riposo su un' ancorggio.

Il secondo (o i secondi) si recuperano sulla sosta, a meno che questa non sia pessima e pericolosa (nel qual caso è meglio non sollecitarla).
Qui il mezzo barcaiolo è obsoleto di sicuro, non essendo autobloccante come molti attrezzi attuali (ATC, GiGi ...), che permettono di fare altre cose, mentre il compagno è appeso come un salame

[Roberto]

ho parlato una volta con un tizio che era andato a fare delle prove a vari attrezzi(sai quelle cose da cajani), si insomma quelle prove dove lanciano giù un copertone attaccato ad un canapone.
beh, mi diceva che l'unica tecnica di assicurare efficace resta il mezzobarcaiolo.
Con il secchiello ha detto che la corda ha iniziato a scorrere da pazzi e che se non avesse avuto su un paio di guanti da lavoro non sarebbe mai riuscito a fermarla...
banfava o può essere?

Certo, se lanci un peso attaccato alla corda e cerchi di tenerlo con un secchiello o, peggio, un otto, non lo tieni, non è una novità, ma un conto è un secchiello per tenere il secondo ed un' altro un attrezzo autobloccante.

Fino a qualche anno fa usavo per assicurare il primo la piastrina stich (simile nel funzionamento al secchiello), ma per recuperae il secondo la piastrina GiGi (autobloccante), ora con lo stesso attrezzo hai i due vantaggi: bloccaggio dinamico per il primo e autobloccante per il secondo.
Il mezzo barcaiolo ha solo la prima funzione.

[giorgiolx]

Il secondo (o i secondi) si recuperano sulla sosta, a meno che questa non sia pessima e pericolosa (nel qual caso è meglio non sollecitarla).
Qui il mezzo barcaiolo è obsoleto di sicuro, non essendo autobloccante come molti attrezzi attuali (ATC, GiGi ...), che permettono di fare altre cose, mentre il compagno è appeso come un salame

a questo non avevo mai pensato...cambierò la ma tecnica di assicurare il secondo

[giorgiolx]

Certo, se lanci un peso attaccato alla corda e cerchi di tenerlo con un secchiello o, peggio, un otto, non lo tieni, non è una novità, ma un conto è un secchiello per tenere il secondo ed un' altro un attrezzo autobloccante.

Fino a qualche anno fa usavo per assicurare il primo la piastrina stich (simile nel funzionamento al secchiello), ma per recuperae il secondo la piastrina GiGi (autobloccante), ora con lo stesso attrezzo hai i due vantaggi: bloccaggio dinamico per il primo e autobloccante per il secondo.
Il mezzo barcaiolo ha solo la prima funzione.

quindi anche il secchiello o simili sono attrezzi obsoleti

[MarcoS]

se ne è già discusso a lungo (ma la funzione "cerca" non è costume usarla?)
Alla fine non è che un metodo sia "meglio" di un altro in termini assoluti. L'uso di un metodo o l'altro andrebbe contestualizzato al terreno, oltre che all'abitudine.
Semplificando. esempio: di solito uso piastrina in vita al primo e autobloccante per il secondo, se sono su vie sportive o quasi. però se non è possibile avere una protezione buona nei primi metri preferisco il mezzob. Se devo manovrare due corde passate sfalsate io mi trovo meglio con il secchiello. Altri sono dell'idea che si vada sufficientemente bene anche con due corde e mezzob nello stesso moschettone.
Tutto questo può cambiare da tiro a tiro di una via, appunto a secondo del terreno.

quanto alle "prove di tenuta roba da cajani": sono esperienze che dovrebbero fare tutti. Ci sono sempre delle belle sorprese.

[giorgiolx]

se ne è già discusso a lungo (ma la funzione "cerca" non è costume usarla?)

pigro!!!e poi non si trova mai quello che si cerca...scuse

quanto alle "prove di tenuta roba da cajani": sono esperienze che dovrebbero fare tutti. Ci sono sempre delle belle sorprese.

mi piacerebbe trovare una struttura per fare queste prove...il ragazzo con cui ho parlato mi ha detto che da quando gli si è spezzata una corda lanciata con solito copertone su spigolo netto come fosse un filo da imbastire va a fare vie solo con le mezze...io per mancanza di soldi devo rischiare ancora con la singola

[Gibolla]

Uso il Reverso, quasi frusto e penso che poi passerò all'ATC

[costocost]

reverso per far sicura, piastrina per recuperare.....quando recupero il secondo la piastrina è in sosta non in vita...

[n!z4th]

reverso per far sicura, piastrina per recuperare.....quando recupero il secondo la piastrina è in sosta non in vita...

gri gri anche in via.

se ho due secondi...

due grigri.

[gug]

Prima che si scatenino i vari tecnici, da parte mia posso dire che per far sicura al primo mi trovo bene facendo sicura in vita, gestisco meglio il movimento e, in caso di volo, faccio da dissipatore.

...ma tu quando mai fai sicura ad un primo, che tiri sempre tu?

Comunque sono d'accordo su ciò che scrive Roberto, soprattutto sul fatto che fermare in resting il primo con il mezzo barcaiolo in sosta è quasi impossibile (scende di almeno un metro e mezzo) e ciò può non essere uno svantaggio trascurabile.

[costocost]

reverso per far sicura, piastrina per recuperare.....quando recupero il secondo la piastrina è in sosta non in vita...

gri gri anche in via.

se ho due secondi...

due grigri.

si ma "io che non vado in montagna (cit.)" non ho mai avuto molta confidenza col gri-gri...cioè lo uso ogni tanto, ma se so che chi va da primo farà un po' di resting.....

di solito sono gli altri che lo usano con me, per via dei miei 100 chiletti...che quando prendono il volo...bhe ti lascio immaginare...

una volta il mio socio si è alzato quasi un metro...

[mb]

Io ho comprato il reverso a suo tempo per assicurare con due mezze, poi ho letto che con corde sottili non frena a sufficienza, così sono tornato al mezzo barcaiolo.
Un secchiello comunque è molto più pratico, soprattutto se si usano due corde.

Il secondo lo assicuro con la piastrina.

x Gug: come diceva MarcoS, il metodo va contestualizzato al terreno (ed alle situazioni, aggiungo io): se prevedi di dover bloccare il primo in resting, è necessario fare sicura in vita, un mezzo barcaiolo in sosta è ingestibile.

[n!z4th]

guarda cost che in via mica si usa il grigri

[costocost]

guarda cost che in via mica si usa il grigri

si vede che non vai mai alle placche zebrate



ovviamente prima era riferito alla falesia... davo per scontato che non fosse idoneo l'utilizzo del gri-gri in ambiente...

anche se...

[Alby]

Piccolo appunto: se il primo passa le mezze corde sfalsate sulle protezioni assolutamente non si può usare un unico mb su un moschettone a ghiera. Devi farne 2 su due moschettoni separati.