Tenenza di piedi - come e perché

[Franz the Stampede]

OK, questo potrebbe essere il mio topic più asinino di sempre, però mi butto lo stesso.

Avendo cominciato ad arrampicare fuori costantemente da pochi mesi, sto ancora imparando ad usare i miei piedi inebetiti dalla plastica.

Mi chiedevo quali possono essere i fattori che influenzano il riuscire ad appoggiarsi su appoggi minuscoli (non spalmo/aderenza)

Ad occhio e croce, che importanza dareste a questi fattori:

1 - tecnica: la maniera in cui ci si mette il piede sull'appoggio e come si posiziona il resto del corpo

2 - forza: esiste avere le dita dei piedi "forti"? Ho letto che Ben Heason (noto arrampicatore trad britannico, quindi non esattamente un tirazanche) faceva esercizi particolari per le dita dei piedi

3 - scarpetta: avere il giusto strettume, avere scarpette da "edging" piuttosto che non da spalmo etc, livello di usura della gomma etc

Grazie

[Roberto]

I piedi tengono quando il corpo è bilanciato nel modo giusto, la regola base è quella che se tiri con la mano destra, devi poggiare con il peide sinistro.
Da questa relgotetta detta e ridetta, viene appresso tutta la tenenza dei piedi. La rogola ha ovviemente mille varianti, alternative, tutte difficili da insegnare, visto che è il nostro corpo che deve assimilare certi automatismi dell' arrampicata.
Metti un piede li e senti che non tiene, sposti il ginocchio e capisci che quell' appoggio, prima inutile, diventa sufficente a sorregerti.
C' è chi ce lo ha nel DNA e chi deve imparare a forza di sbagliare.
Poi, suole, scarpette, tutto quello che vuoi, ma è il corpo ha dare la tenenza dei piedi.

[funkazzista]

Impossibbile non quotare Roberto.

Aggiungo i miei 2 cent: voto i punti 1 e 2 in ordine di importanza.

1: a volte basta angolare diversamente il piede di pochi gradi (più di punta, piuttosto che più sul lato esterno o interno), oppure alzare o abbassare leggermente il tallone, per far si che l'appoggio tenga o no. Come diceva Robbè c'è chi ce l'ha nel sangue, mentre i comuni mortali imparano a forza di provare e con l'esperienza.

2: su certi terreni (piccole tacche, buchi dove entra solo la punta della scarpetta, ...) indubbiamente un piede forte aiuta, ma se manca il punto 1...

La scarpetta conta, ma sicuramente meno degli altri componenti IMHO.

[funkazzista]

Certo che se vai su una placca da spalmo con le scarpette più rigide che hai, o su un muro verticale a microtacche con le ciabatte che usi sulle classiche di IV...

[Franz the Stampede]

Grassie a tutti.

Al momento ho le Python di La Sportiva, qui ad Oslo c'è molto granito in placca, mi sembrava la scarpa giusta. Qualcuno mi ha detto che avere ballerine quando si è principianti è un po' un'arma a doppio taglio perché si ha ancora le dita "deboli" e le ballerine (come le Python, alla fin fine) danno poco sostegno.

Ma allo stesso modo, questa mancanza di sostegno obbliga le dita a rafforzarsi più rapidamente.

[giubi_pd]

Oppure diventi come lui..



Che aveva forte tenenza di alluce..

[alemaiale]

OK, questo potrebbe essere il mio topic più asinino di sempre, però mi butto lo stesso.

Avendo cominciato ad arrampicare fuori costantemente da pochi mesi, sto ancora imparando ad usare i miei piedi inebetiti dalla plastica.

Mi chiedevo quali possono essere i fattori che influenzano il riuscire ad appoggiarsi su appoggi minuscoli (non spalmo/aderenza)

Ad occhio e croce, che importanza dareste a questi fattori:

1 - tecnica: la maniera in cui ci si mette il piede sull'appoggio e come si posiziona il resto del corpo

2 - forza: esiste avere le dita dei piedi "forti"? Ho letto che Ben Heason (noto arrampicatore trad britannico, quindi non esattamente un tirazanche) faceva esercizi particolari per le dita dei piedi

3 - scarpetta: avere il giusto strettume, avere scarpette da "edging" piuttosto che non da spalmo etc, livello di usura della gomma etc

Grazie

Credo che l'unico punto a cui prestare attenzione, e molta...., e il punto 1. Il resto sono pippe.....

[alemaiale]

Grassie a tutti.

Al momento ho le Python di La Sportiva, qui ad Oslo c'è molto granito in placca, mi sembrava la scarpa giusta. Qualcuno mi ha detto che avere ballerine quando si è principianti è un po' un'arma a doppio taglio perché si ha ancora le dita "deboli" e le ballerine (come le Python, alla fin fine) danno poco sostegno.

Ma allo stesso modo, questa mancanza di sostegno obbliga le dita a rafforzarsi più rapidamente.

Si però le python sono scarpe assimetriche, quindi più che il movimento su placca si apprezzano su terreni verticali a tacche o in strapiombo. Su placca la scarpa assimetrica, sopratutto all'inizio, non permette di usare la pianta del piede che è quella fondamentale per scalare su questo terreno.

[EvaK]

Quoto anche io il punto 1 di Roberto
non ho mai sentito che la gente alleni la forza nelle dita dei piedi
scarpe precise servono, ma se non le sai usare non te ne fai niente.

Una delle cose che mi piacciono di più dell'"arte di arrampicare" è vedere come spostamenti anche minimi di peso o di angolatura rendono un appoggio da inutillizzabile a essenziale, una posizione da intenibile a comoda.... spesso più che chiudere un tiro mi da soddisfazione il trovare la posizione comoda, vedere prese e appoggi diventare buoni anche se non lo sembrerebbero...

[Piero26]

Quoto anche io il punto 1 di Roberto
non ho mai sentito che la gente alleni la forza nelle dita dei piedi
scarpe precise servono, ma se non le sai usare non te ne fai niente.

Una delle cose che mi piacciono di più dell'"arte di arrampicare" è vedere come spostamenti anche minimi di peso o di angolatura rendono un appoggio da inutillizzabile a essenziale, una posizione da intenibile a comoda.... spesso più che chiudere un tiro mi da soddisfazione il trovare la posizione comoda, vedere prese e appoggi diventare buoni anche se non lo sembrerebbero...

sì ok, però chiudilo sto tiro che son quà che aspetto

[EvaK]

Quoto anche io il punto 1 di Roberto
non ho mai sentito che la gente alleni la forza nelle dita dei piedi
scarpe precise servono, ma se non le sai usare non te ne fai niente.

Una delle cose che mi piacciono di più dell'"arte di arrampicare" è vedere come spostamenti anche minimi di peso o di angolatura rendono un appoggio da inutillizzabile a essenziale, una posizione da intenibile a comoda.... spesso più che chiudere un tiro mi da soddisfazione il trovare la posizione comoda, vedere prese e appoggi diventare buoni anche se non lo sembrerebbero...

sì ok, però chiudilo sto tiro che son quà che aspetto

problema di testa.... se non chiudo un tiro difficile che lo riprovi, preferisco sempre "spostare il problema" e farne un altro.
recentemente mi è capitato di riprovarne uno perchè avevo cannato un rinviaggio. Fatto quel passo bene, ho sbagliato la sequenza dopo. E allora fanculo eh per me può anche restare lì, io mica mi offendo

[Ciorte]

Piede sta dove mano tiene.......

Scherzi a parte sono d'accordo con tutto quello che è stato detto, aggiungo che su un appoggio davvero molto piccolo alle volte entra in gioco l'effettivo numero di kg che può sorreggere, e una persona pesante e con forza di dita non eccezionale potrebbe nonostante un ottima tecnica superare questo limite, ma credo si tratti di una minuscola casistica.

Se posso permettermi credo che le python non siano affatto scarpe da placca ma siano davvero molto molto troppo morbide per quel terreno salvo spalmi di sensibilità..... senza cambiare marca l'esempio più vicino potrebbe essere una miura sv, che da un sostegno decisamente più adatto ai microappoggi. poi in allenamento.... sono un fun del morbido

[mikesangui]

Beh... dopo diverse vie di placca a me succede di avere il piede stanco, a volte insensibile, a volte proprio stanco cioè che il polpaccio tiene meno...
secondo me lì la tenenza del piede conta.. ma la fai solo scalando.. affinando tecnica per ottimizzare e stancare meno!

[flaviop]

E.........il piede sta quando la mano tiene....

[icon]

Piede sta dove mano tiene.......

Scherzi a parte sono d'accordo con tutto quello che è stato detto, aggiungo che su un appoggio davvero molto piccolo alle volte entra in gioco l'effettivo numero di kg che può sorreggere, e una persona pesante e con forza di dita non eccezionale potrebbe nonostante un ottima tecnica superare questo limite, ma credo si tratti di una minuscola casistica.

Concordo sul fatto dei kg ma te ne accorgi sui gradi vicino al tuo limite; inoltre aggiungerei la questione "fiducia" nella scarpetta, che secondo me vale soprattutto per lo spalmo ma anche per la tacchetta.
Quando guardi dove mettere il piede (la famosa microtacca) prova a non chiederti troppo se tiene o non tiene e vai su a mente libera... se cadi il problema è un altro!
Se ti senti affaticato forse è perchè tieni il tallone troppo alto... prova a mantenerlo basso e vai in punta solo quando devi allungare al massimo.

[Franz the Stampede]

L'altro giorno sono andato in palestra con le python (che solitamente uso solo fuori) invece delle tarantula. Mi son buttato sul muro appigliato, quello fatto in similroccia, che ha anche vie senza appigli colorati.

Beh, con le python un altro mondo. Tenenza e sensibilità da paura. Ha ragionissima Dave MacLeod quando dice che un scarpa quanto meno buona (magari non stresttissima di numero ma per lo meno con gomma di buona qualità e design da perfomance) è necessaria per imparare a usare i piedi bene e che, al contrario, usare scarpe di bassa lega perché "tanto siamo indoors" fa male.

Onestamente sono convinto che se passassi questo inverno in palestra con le python a scalare sul muro non liscio, al mio livello, magari cercando apposta appoggi brutti, guadagnerei parecchio...
Tra l'altro, tendo a dimenticarmi le vie molto in fretta, dopo 2 settimane qualunque cosa ritorna ad essere a vista per me...

[LucaSaetta]

Ciao,
per me le regole fondamentali per un buon utilizzo dei piedi sono:

- usare la punta il più possibile perchè a parità di forza con una superficie minore la pressione aumenta e la mescola si adatta meglio;

- fidarsi dei piedi e quindi caricare il peso sui piedi. Se non ti fidi dei piedi non li carichi e quelli non tengono e cadi. Bisogna sforzarsi di caricarli anche se sembra che non tengano per imparare a fidarsi e quindi ad usarli come si deve. Male che vada si cade...

Ciao
Luca

[CMauri]

Le mie invece:

- usare la punta il più possibile perchè a parità di forza con una superficie minore la pressione aumenta e la mescola si adatta meglio;

Usa la punta meno possibile altrimenti dopo poche uscite l'hai bella e consumata, sfrutta anche gli altri angoli tentando lo spalmo il più possibile dietro le punte.

- fidarsi dei piedi e quindi caricare il peso sui piedi. Se non ti fidi dei piedi non li carichi e quelli non tengono e cadi. Bisogna sforzarsi di caricarli anche se sembra che non tengano per imparare a fidarsi e quindi ad usarli come si deve. Male che vada si cade...

Concordo, risparmiare al massimo le dita e usarle solo quando capisci che stai per venir via.

C.-

[funkazzista]

... risparmiare al massimo le dita e usarle solo quando capisci che stai per venir via.

A me succede ad ogni passo, è grave?!?

[coniglio]

Ha ragionissima Dave MacLeod quando dice che un scarpa quanto meno buona (magari non stresttissima di numero ma per lo meno con gomma di buona qualità e design da perfomance) è necessaria per imparare a usare i piedi bene e che, al contrario, usare scarpe di bassa lega perché "tanto siamo indoors" fa male.

Onestamente sono convinto che se passassi questo inverno in palestra con le python a scalare sul muro non liscio, al mio livello, magari cercando apposta appoggi brutti, guadagnerei parecchio...

esatto!!!
fai così. usa le pyton indoor e in strapiombo e comprati le miura VS.
sotto il tuo limite scala con una mano sola e cerca sempre l'appoggio brutto

ps. si dice retroflash!!!che razza di falesistaplasticaro sei!!!

a muerte.