Intermittent fasting, ketogenic diet etc.

[tacchinosfavillantdgloria]

Saltare la colazione...bah.

Proprio quello che tutti i nutrizionisti di buon senso dicono che non si dovrebbe fare.

Sarà

Alquanto scettici saluti
TSdG

[Konditor]

Saltare la colazione...bah.

Proprio quello che tutti i nutrizionisti di buon senso dicono che non si dovrebbe fare.

Sarà

Alquanto scettici saluti
TSdG

Ma non è che se lo dicono in tanti deve per forza essere vero.
Gli studi dicono che chi salta la colazione sia più grasso, peccato che sia stato fatto su sedentari e cattivi mangiatori. Quindi hanno poco valore, a mio avviso.
Sembra essere una religione la colazione... E io odio le religioni.
Anche io credevo che la colazione fosse il pasto più importante e poi ho provato a saltarla... Et voilà! Niente più sonnolenza e nessuna perdita di capacità, oltretutto non sono ingrassato come direbbe il buon senso.

[espo]

Saltare la colazione...bah.


TSdG

puoi saltare anche la cena se vuoi. non è che sia un dogma. dipende tutto da quando e quanto ti alleni o da che orari di vita hai o da come ti trovi meglio.

si chiama appunto intermittente perchè non è costante. e non deve esser costante.

i nutrizionisti (certi) ti dicono anche di mangiare latte scremato coi corn flakes zuccherati o di fare tanti paasti al giorno, che è quanto di + terribile possa essere per l'organismo nonchè quanto di + lontano dalla piramide alimentare di cui si parlava.

infatti la gente ingrassa e ha mal di testa.

[Callaghan]

dopo questa:

(...)
La verità è che la vita non è possibile senza la morte, e che indipendentemente da ciò che mangiate qualcuno deve morire per alimentarvi... »

e quest'altra:

(...)
infatti la gente ingrassa e ha mal di testa.

ti manca solo:

non ci sono più le stagioni di una volta

e poi direi che cominci ad entrare in classifica.

[espo]

dopo questa:

(...)
La verità è che la vita non è possibile senza la morte, e che indipendentemente da ciò che mangiate qualcuno deve morire per alimentarvi... »

e quest'altra:

(...)
infatti la gente ingrassa e ha mal di testa.

ti manca solo:

non ci sono più le stagioni di una volta

e poi direi che cominci ad entrare in classifica.

tu invece hai già brillantemente vinto il mondiale. seppur con dura lotta.

sarà dura ma credo che difficilmente ti sorpasseranno.

forse

[Konditor]

Piccolo aggiornamento:
Oramai è quasi un mese che seguo la dieta chetogenica ed ho notato i seguenti effetti:
- acido lattico nelle avambraccia vicino allo zero;
- dimagrimento ma zero perdita massa muscolare;
- recupero accelerato;
- maggiore lucidità mentale;

Con questo non voglio farvi cambiare dieta ma sta iniziando a diffondersi anche tra gli elitari, Dave macleod su tutti.

[Q]

Piccolo aggiornamento:
Oramai è quasi un mese che seguo la dieta chetogenica ed ho notato i seguenti effetti:
- acido lattico nelle avambraccia vicino allo zero;
- dimagrimento ma zero perdita massa muscolare;
- recupero accelerato;
- maggiore lucidità mentale;

Con questo non voglio farvi cambiare dieta ma sta iniziando a diffondersi anche tra gli elitari, Dave macleod su tutti.

Ma tutto questo quanto si riflette sulla prestazione arrampicatoria?

[sergio-ex63-ora36]

da profano...
voler generalizzare situazioni personali mi sembra sbagliato...
bisognerebbe anche vedere la situazione di partenza...
io mangio quando e quanto ho fame...tendenzialmente poco e un po' di tutto
se salto colazione non riesco ad uscir di casa...
ma peso 66 kg su 180 cm da sempre
e allora?

lascerei certi argomenti a chi lo fa di mestiere che comunque mi sembra un campo ancora mooolto incerto anche per loro...

[scairanner]

Piccolo aggiornamento:
Oramai è quasi un mese che seguo la dieta chetogenica ed ho notato i seguenti effetti:
- acido lattico nelle avambraccia vicino allo zero;

Cosa significa questa frase?

[espo]

lascerei certi argomenti a chi lo fa di mestiere che comunque mi sembra un campo ancora mooolto incerto anche per loro...

non direi. su alcune questioni fondamentali di salute generale le cose sono decisamente chiare. tipo l'autofagia. e molte altre.

protoccolo similie al digiuno intermittente lo fa chiunque fa alpinsimo quasi sempre. solo che non lo sa.

[Konditor]

Piccolo aggiornamento:
Oramai è quasi un mese che seguo la dieta chetogenica ed ho notato i seguenti effetti:
- acido lattico nelle avambraccia vicino allo zero;
- dimagrimento ma zero perdita massa muscolare;
- recupero accelerato;
- maggiore lucidità mentale;

Con questo non voglio farvi cambiare dieta ma sta iniziando a diffondersi anche tra gli elitari, Dave macleod su tutti.

Ma tutto questo quanto si riflette sulla prestazione arrampicatoria?

Adesso sinceramente non te lo saprei dire perchè da metà novembre fino a pochi giorni fa non ho scalato ma fatto solo trave, visto che dovevo far recuperare la frattura nel dito. Per adesso sono andato 2 volte in palestra ed ho notato miglioramenti rispetto a prima, venerdì vi aggiornerò che andrò su roccia.

Piccolo aggiornamento:
Oramai è quasi un mese che seguo la dieta chetogenica ed ho notato i seguenti effetti:
- acido lattico nelle avambraccia vicino allo zero;

Cosa significa questa frase?

Quello che leggi, nelle avambraccia zero acido lattico.
Vi riporto un passo di "the art and science of low carb performance" di volek e phinney:
"Lactate Metabolism. An increased reliance on fat and a corresponding decrease in glycolysis during exercise is associated with less accumulation of lactate (a surrogate for hydrogen ion accumulation). As cellular lactate and hydrogen ion levels increase at higher intensities of exercise, there are several events that cause force production and work capacity to decrease. A key contributor in this process is the acidity (i.e., decreasing pH) associated with hydrogen ion buildup. Along with maximal oxygen consumption, lactate threshold (the exercise intensity where blood lactate begins to accumulate) is a major determinant of endurance performance. With the enhanced ability to oxidize lipid associated with keto-adaptation, there is less lactate production at any one workload, and thus an elevation in the threshold exercise intensity associated with increased acidity."

[scairanner]

...

forse non era chiara la domanda: quindi tu vai in falesia e a differenza di chi non fa questa dieta puoi scaldarti su un tiro strapiombante al tuo limite massimo di difficoltà e non ti si acciaiano le braccia?

[espo]

...

forse non era chiara la domanda: quindi tu vai in falesia e a differenza di chi non fa questa dieta puoi scaldarti su un tiro strapiombante al tuo limite massimo di difficoltà e non ti si acciaiano le braccia?

essendo l'acido lattico prodotto dalla sintesi del glicogeno ed essendo le scorte di glicogeno pari a zero o quasi nella dieta ketogenica e il carburante fornito dai chetoni potrebbe essere.

probabilmente è lo smaltimento che è + veloce perchè se ne dovrebbe formare di meno. quasi nullo, nel corso di tutto l'esercizio a prescindere dal riscaldamento che chiama in causa anche altri fattori.

[espo]

Piccolo aggiornamento:
Oramai è quasi un mese che seguo la dieta chetogenica ed ho notato i seguenti effetti:
- acido lattico nelle avambraccia vicino allo zero;
- dimagrimento ma zero perdita massa muscolare;
- recupero accelerato;
- maggiore lucidità mentale;

Con questo non voglio farvi cambiare dieta ma sta iniziando a diffondersi anche tra gli elitari, Dave macleod su tutti.

Ma tutto questo quanto si riflette sulla prestazione arrampicatoria?

pesi meno, si parla di kili. meno acqua essenzialmente. recuperi prima e sei + "sveglio"

x un climber puro dovrebbe esser una cosa performante.

a livello endurance invece può esser controproducente. sicuro non c'è gran letteratura in merito all'endurance e la chetogenica.

[Q]

Piccolo aggiornamento:
Oramai è quasi un mese che seguo la dieta chetogenica ed ho notato i seguenti effetti:
- acido lattico nelle avambraccia vicino allo zero;
- dimagrimento ma zero perdita massa muscolare;
- recupero accelerato;
- maggiore lucidità mentale;

Con questo non voglio farvi cambiare dieta ma sta iniziando a diffondersi anche tra gli elitari, Dave macleod su tutti.

Ma tutto questo quanto si riflette sulla prestazione arrampicatoria?

pesi meno, si parla di kili. meno acqua essenzialmente. recuperi prima e sei + "sveglio"

x un climber puro dovrebbe esser una cosa performante.

a livello endurance invece può esser controproducente. sicuro non c'è gran letteratura in merito all'endurance e la chetogenica.

Scusa Espo ma non ho capito se stai riferendo aspetti teorici o esperienze personali. Io chiedevo se qualcuno di voi aveva sperimentato questa dieta e ottenuto risultati oggettivi in arrampicata. In altre parole, quanti gradi hai guadagnato?

[espo]

Piccolo aggiornamento:
Oramai è quasi un mese che seguo la dieta chetogenica ed ho notato i seguenti effetti:
- acido lattico nelle avambraccia vicino allo zero;
- dimagrimento ma zero perdita massa muscolare;
- recupero accelerato;
- maggiore lucidità mentale;

Con questo non voglio farvi cambiare dieta ma sta iniziando a diffondersi anche tra gli elitari, Dave macleod su tutti.

Ma tutto questo quanto si riflette sulla prestazione arrampicatoria?

pesi meno, si parla di kili. meno acqua essenzialmente. recuperi prima e sei + "sveglio"

x un climber puro dovrebbe esser una cosa performante.

a livello endurance invece può esser controproducente. sicuro non c'è gran letteratura in merito all'endurance e la chetogenica.

Scusa Espo ma non ho capito se stai riferendo aspetti teorici o esperienze personali. Io chiedevo se qualcuno di voi aveva sperimentato questa dieta e ottenuto risultati oggettivi in arrampicata. In altre parole, quanti gradi hai guadagnato?

non era esperienza personale. non ho mai fatto quel tipo di dieta, anche se penso che prima o poi provo, mi ispira. sto leggendo troppe cose positive su questa dieta anche come prevenzione di tante malattaie. io faccio troppa attività di durata e quindi non sono convinto che sia sostenibile.

però penso che la domanda quanti gradi hai guadagnato non sia corretta per il problema. non penso che uno guadagni gradi così. l'alimentazione aiuta sicuramente la performance e stare bene ecc ecc ma non penso che possa farti alzare il grado di brutto. se pesiamo per es 3 kili di meno siamo tutti d'accordo che ci si tiene di +. e cn questga dieta cali. è fisiologico. e nn perdi forza. anche questo è fisiologico. magari si aumenta di mezzo grado come effetto indiretto della dieta. l'importante secondo me è fare qualcosa che ti fa star bene ed essere aperti a varie possibilità. eventualmente provare se si pensa possa esser applicabile a noi. documentandosi seriamente sulla questione. come prender attrezzatura o abbigliamento. non ti fa migliorare di brutto ma ti aiuta sicuro se è adatta a te.

informarsi e capire. non scartare a priori qualcosa senza sapere bene di cosa si parla.

se fossi un arrampicatore sportivo o un boulderista credo la farei subito.

[Q]

Mah... Nella dieta la motivazione è tutto. Se mi dici che guadagno 2 gradi mi ci butto. Altrimenti magno sereno e scalo

[espo]

Mah... Nella dieta la motivazione è tutto. Se mi dici che guadagno 2 gradi mi ci butto. Altrimenti magno sereno e scalo

guadagni 2 gradi e 3 cm sul tuo cosino

è matematico.

te l'ho detto





dell'importanza dell'alimentazione ti accorgi di solito quando è quasi troppo tardi, se ti va bene, o è troppo tardi.

vale per il grado e per molte cose + importanti. e siamo bersagliati da notizie false e tendenziose al punto che ci crediamo come fosse vangelo

c'è un mio amico virtuale che è biologo nutrizionista e forte boulderista... sto imparando un sacco di cose da lui, e nn solo da lui. peccato ci son arrivato all'alba della pensione fa le diete a molti climber... e non solo

[Q]

Mah... Nella dieta la motivazione è tutto. Se mi dici che guadagno 2 gradi mi ci butto. Altrimenti magno sereno e scalo

guadagni 2 gradi e 3 cm sul tuo cosino

è matematico.

te l'ho detto





dell'importanza dell'alimentazione ti accorgi di solito quando è quasi troppo tardi, se ti va bene, o è troppo tardi.

vale per il grado e per molte cose + importanti. e siamo bersagliati da notizie false e tendenziose al punto che ci crediamo come fosse vangelo

c'è un mio amico virtuale che è biologo nutrizionista e forte boulderista... sto imparando un sacco di cose da lui, e nn solo da lui. peccato ci son arrivato all'alba della pensione fa le diete a molti climber... e non solo

Ma chi sarà mai?
Mi ha insegnato molto sull'alimentazione ma è molto più divertente quando mi tiene l'altro capo della corda

[Konditor]

No non farai il 9b domani ma sicuramente aiuta.
Più che altro la mia risposta era nella citazione del testo che ho postato.
Meno lattato = meno pump nelle avambraccia
Ovviamente da freddo non so quanto convenga scaldarsi su tiri strapiombanti anche con questa dieta.
Documentati e datti un mese di prova (perchè ci va un periodo di adattamento da 4/5 giorni a 2/3'settimane).

@espo: dovrebbe essere la tua dieta ideale invece, visto che fai molto endurance e una volta adattato avresti un serbatoio enorme a disposizione.

L'unico downside di questa dieta è la monotonia, grassi grassi grassi. Se la facessi in Italia avrei un po' più di scelta ma qua in Australia, mamma mia, sto mangiando cheddar, carne trita avocado, burro e uova tutti i giorni... Voglio la toooooma e il lardo di arnad!