Allenamento al pannello: frequenza e intensita'.

[Lc]

Ciao a tutti,

ultimamente mi chiedevo se, in una situazione ideale in cui si disponga di pannello, tempo, amici etc, e' meglio allenarsi poco (cioe' fino a che il livello comincia a calare nettamente - circa 2 ore riscadamento compreso nel mio caso) e spesso (4 o 5 volte la settimana), oppure a lungo (fino allo sfinimento, scendendo di grado progressivamente e andando a casa con tutti i muscoli che fanno male) e meno spesso (2 volte alla settimana, 3 max)

Pareri?

Ciao,

Luca

[speleosarah]

Ciao a tutti,

ultimamente mi chiedevo se, in una situazione ideale in cui si disponga di pannello, tempo, amici etc, e' meglio allenarsi poco (cioe' fino a che il livello comincia a calare nettamente - circa 2 ore riscadamento compreso nel mio caso) e spesso (4 o 5 volte la settimana), oppure a lungo (fino allo sfinimento, scendendo di grado progressivamente e andando a casa con tutti i muscoli che fanno male) e meno spesso (2 volte alla settimana, 3 max)

Pareri?

Ciao,

Luca

io pannello lo faccio 2 volte a settimana insieme al trave..faccio allenamento specifico per il boulder e sto preparand la stagione di gara dell'anno prossimo..quindi principalmente allenamento di forza e tanto tanto volume..ma più di così non penso che lo reggerei..

[Brozio]

io mi alleno con sarah...comunque dipende sicuramente da quanto tempo hai libero,dalla voglia e in primis dal tuo fisico...se esageri poi rischi di ottenere l'opposto di quello che vuoi!!!io e sarah abbiamo fortuna di avere uno che ci segue...ma nel tuo casa devi stare attento molto alle sensazioni se sono le prime volte che fai pannello due orae due volte la settimana secondo me puo bastare...e poi aumenti con calma!

[Maranga]

La regola generale e' che un allenamento, per essere efficace, deve sfruttare i meccanismi di sovraccompensazione, dunque lo stimolo dev'essere intenso e prima di una nuova seduta bisogna aver recuperato. Ho visto che Jolly, per principianti e intermedi, non fa fare piu' di due allenamenti a settimana (e in genere 3 settimane consecutive di forza e 1 di resistenza).

[Herman]

Direi che dipende dall'obiettivo.

Spesso si ha voglia di arrampicare e appena se ne ha il tempo ci si attacca al pannello o si va in falesia, questo sicuramente giova allo spirito e soddisfa il nostro desiderio di "fare ciò che ci piace e che ci fa star bene". Non sempre però questo è congruente con le nostre eventuali aspettative di miglioramento.

Io credo che la strada più corta per il miglioramento passi per un approccio metodologico all'allenamento.

Penso quindi che la risposta alla tua domanda porti a farsi le seguenti domande:

a. Voglio attuare una programmazione periodica dell'allenamento?
b. Voglio sviluppare prevalentemente la forza, la resistenza o entrambe?

Nella programmazione dell'allenamento solitamente volume ed intensità sono inversamente proporzionali, maggiori volumi all'inizio con bassa qualità e minori volumi alla fine con alta qualità(intensità).

Sedute al trave o al pan gullich non dovrebbero superare i 45/60', mentre lavori di forza al pannello possono arrivare fino ad 1.30'.

Questo approccio può essere utilizzato per programmare l'allenamento partendo da piccoli cicli di tre/quattro settimane a periodizzazioni di alcuni mesi.

Sempre importante è il principio esposto da Maranga della sovracompensazione. Ad uno stimolo che deve essere allenante (quindi intenso e possibilmente superiore al precedente) e deve essere seguito da un adeguato tempo di recupero.

In una programmazione su quattro settimana la prima può essere dedicata ad alti volumi con bassa intensità, 4/5 sedute settimanali, nella seconda si calano a 2/3 con una aumento dell'intensità che andrà a costituire il nucleo delle due sedute della settimane successiva. La quarta settimana sarà dedicata al recupero.

Ora, facendo sintesi dopo questo sproloquio e rispondendo a Luca:

Io mi allenerei poco e meno spesso, sedute da 2 ore e due, massimo tre volte alla settimana più la scalata nel fine settimana.

Gli allenamenti "alla muerte" sono tossici per l'organismo e richiedono lunghi tempo di recupero.

[ghisino]

quoto herman : in ogni caso, non allenarti mai fino a sfinimento, fermati quando cominci a calare, non quando sei calato del tutto.

Se hai tanto tempo, dedicane di più a riscaldamento, stretching, giochini tecnici.

questo è tanto più vero quanto più ti dedichi ad allenamenti di forza, con movimenti molto intensi : ne basta relativamente poco perchè sia allenante, mentre oltre un certo limite metti soltanto sotto eccessivo stress dita e avambracci senza ricavarne beneficio. Assolutamente verificabile di persona...

Quante volte puoi allenarti dipende da quanto sei veloce a recuperare e da che tipo di lavoro fai...comunque salvo casi molto particolari dopo ogni allenamento dovresti aver bisogno di un giorno di riposo. Se proprio non ce la fai a non toccare il pannello forse ti conviene alternare giorni "allenanti" a giorni "facili" in cui scali molto al di sotto del tuo limite.

[EB]

Bhè, ma Speleosarah e Brozio, spiegate un po' nel dettaglio il vostro allenamento (se non vi dispiace...) Se avete qualcuno vi segue sarà sicuramente un allenamento valido, mentre io divento matta per capire come devo fare....
Please...

[Brozio]

noi scaliamo due volte in settimana è il tempo che abbiamo disponibile...il ragazzo che ci segue ci ha fattoun tst sulla forza generale e su quello ha impostato le schededi allenamenti di questi primi mesi a seconda delle nostre carenze...infatti i lavori che faccio io sono diversi da quelli di sarah...darti degli esercizzi da fare cosi personali credo sia inutile!!!
di dove sei EB?

potrei darti il numero x contattareil mio amico...lui fa schede x tutti ma non so se le manda via mai!?

[EB]

Scusa non volevo rompere il tuo amico o essere invadente...
Ovviamente so che non è possibile dare esercizi specifici con leggerezza.
Volevo solo capire come abbinate il trave con il pannello.

Io sono di Piacenza...ma spesso vengo ad arrampicare nella zona di Bergamo (beati voi che siete di lì...).

E dell'elettrostimolazione cosa ne pensate?

[Brozio]

Scusa non volevo rompere il tuo amico o essere invadente...
Ovviamente so che non è possibile dare esercizi specifici con leggerezza.
Volevo solo capire come abbinate il trave con il pannello.

Io sono di Piacenza...ma spesso vengo ad arrampicare nella zona di Bergamo (beati voi che siete di lì...).

E dell'elettrostimolazione cosa ne pensate?

guarda che non lo disturbi...è il suo lavaro...!!!tiporto un esempio...il primo mese nella prima sera facevo un piramidale di sospensioni su tacca,nnaturalmente con sovrccarico...e poi 12 blocchi su pannello 4 facili 4medi e 4 duri..secunda seduta piramidale di forza pura e poi blocchi al pannello...8 blocchi e 4 minuti di recupero...all'incirca la nostra seduta di allenamento è di un paio d'ore...e ora x due mesi facciamo molto lvoro di volume..quindi tutto a intensita maggiore!!!non so se ti sono stato di aiuto...

x l'eletrostimolatore è utilissimo...m ti puo dare qualche consiglio in piu sarah lei ce l'ha e lo usa....

comunque se ti interessa una schda ripeto che non distirbi,vai tranquillo..se ti fai sapere ch vi metto in contatto!!!

[EB]

Bhè allora, prova a domandargli quando hai tempo se lavora anche per "corrispondenza".
Nel caso proverò a contattarlo e mi farò spiegare da lui come funziona la cosa. Grazie, comunque se riuscissi ad impostare in modo preciso il mio allenamento di quest'anno ne sarei davvero contenta!!!!!

[Brozio]

Bhè allora, prova a domandargli quando hai tempo se lavora anche per "corrispondenza".
Nel caso proverò a contattarlo e mi farò spiegare da lui come funziona la cosa. Grazie, comunque se riuscissi ad impostare in modo preciso il mio allenamento di quest'anno ne sarei davvero contenta!!!!!

io lo vedro martedi!

se ti interessa ti mando un mes privato on la sua mail e numero di cel!?è un tipo veramente disponibile e forte...

[EB]

Bhè allora ancora grazie!

[Brozio]

Bhè allora ancora grazie!

di che ci mancherebbe!!!ora ti mando un mes privato con la meil e il numero!aspetta un attimo che vado a gurdarli xè non me li ricordo!!!!!

[speleosarah]

eccomi qui...guarda l'elettrostiomlatore lo uso principalmente per la capillarizzazione..io ho il banalissimo tesmed..e con quelloseguo il programma tonificazione avambracci e bicipiti maschile..un po pesantino ma non male...ora lo uso per defaticare..basta un massaggio leggero,tipo quello a picchettamento veloce...

[EB]

Grazie Sarah per le info, mi incuriosiva questo discorso dell'elettrostimolatore. Ciao

[checco 1987]

A me l'elettrostimolazione non ha mai ispirato tanto...mi sa molto da palestraro..
Poi: serve veremente? Se si, è tanto più efficace di qualche sano giro di resistenza sul pannello?
Chiedo perchè non ne so molto..

Per l'allenamento su pannello, io ho iniziato la settimana scorsa: fino ad adesso tutti i giorni due ore più una quindicina di minuti di esercizi di scioltezza.
Col mio socio stiamo facendo un esperimento per allenare sia forza che resistenza: ci inventiamo dei boulder di 4-5 movimenti al limite ( forza), poi una volta chiusi li ripetiamo fino ad averli assimilati e li mettiamo dentro a giri di una quindicina di movimenti, in modo da simulare anche vie di resistenza con un blocco centrale..
sperèm...

[Lc]

grazie a tutti per le risposte e i suggerimenti.

Mi sembra che l'opinione genrale sia quindi che, per gli allenamenti al pannello, e' meglio smettere appena il livello cala in modo significativo, quindi circa 1h30 per me: questa conclusione casca a fagiolo, perche' dopo quel tempo cominciano a farmi male anche i tendini e devo veramente fare uno sforzo di volonta' per non restar li' con i giovani a provare i passaggi che non mi sono ancora usciti (brutta cosa l'eta' ).

@Checco: quel ritmo mi sembra troppo alto anche per un "giovane e forte" come te. Per quanto riguarda l'elettrostimolatore, premesso che non l'ho mai usato e che il "principio" mi piace poco, ho seguito una discussione interessante sul forum francese, e la conclusione sembrava essere che l'utilita' e' soprattutto nel caso in cui non puoi far pannello (o altro allenamento)

@Herman, la periodicizzazione / organizzazione dell'allenamento mi interessa, almeno da un punto di vista teorico: apro un altro topic.

Ciao,

Luca

[cuorpiccino]

Pannello due volte al giorno, possibilmente prima dei pasti, una volta alla mattina e una alla sera.


No no, se non ti sei mai allenato al pannello, inizia piano, poi dai retta a Herman, ma magari fatti suggerire qualche dritta da qualche amico.

[EasyMan]

ma secondo me i parametri dovrebbero essere diversi. Prima di tutto si pianifica un tipo d' allenamento (o Volume o Forza o Resistenza) poi le caratteristiche di ogni esercizio tenendo presente il riscaldamento e lo stretching. In fine a seconda del tuo tempo di recupero e del tuo livello di allenamento decidi come ripeterlo durante la settimana. Fondamentale è lasciare comunque il tampo ai muscoli di recuperare.

Per me una pianificazione settimanale ottimale (salvo casi specifici) è:
Martedì - Giovedì = Allenamento
Lunedì - Mercoledì = Riposo o corsetta o stretching
Venerdì = Riposo
Sabato - Domenica = Arrampicata