WTF!!! Qualcuno può spiegare meglio?

[coniglio]

ringrazio sin da ora.

http://www.theuiaa.org/upload_area/Safe ... ILURES.pdf

UIAA has published a dramatic report with the conclusion that 304 stainless steel bolts are a part of a "horror movie" and they should not be used outdoors. This means that all stainless steel 304 bolts should be removed by Titanium or 316 steel bolts and that 99% of all (1 million???) bolts placed at all crags in the world are at risk.

Most critical factors are: “moderate” relative humidity location, areas NOT washed by rain, high temperatures. Limestone/dolomite is generally worse than sandstone or granite (karst rock is the worst case). UIAA says that within months some bolts will only hold few tens of kilograms.

Here are some answers from UIAA, when asked for clarifications of their dramatic but unclear recommendations that Titanium must be used and why the normal stainless steel quality 304 should be avoided also at inland vertical granite crags etc.

"Tests shall start soon to clarify exactly which stainless steels material
will be suitable (and not only titanium) and the standard should be
updated next year.

The UIAA Safety Commission does not find 304 steel bolts/anchors appropriate for outdoor use because 304 anchors are not expected to last 50 years in the outdoor environment."

corrosivi saluti

[robibz]

Mi volete dire che tutti gli spit fatti in acciaio e non in titanio sono altamente a rischio rottura? Soprattutto quelli fissati su calcare e dolomia?

[funkazzista]

Non siete sul pezzo.
C'é un topic apposta.

[coniglio]

Non siete sul pezzo.
C'é un topic apposta.

scusa...è che lì si è divagato un po'.
chiudo tutto?

[Vigorone]

Non siete sul pezzo.
C'é un topic apposta.

scusa...è che lì si è divagato un po'.
chiudo tutto?

Lascia, basta non divagare di nuovo...

[funkazzista]

chiudo tutto?

Ma va'!
E perché?!?

Comunque il parere dell'UIAA è quello: nei posti dove c'è alta corrosione (sul mare, ma non solo) va usato solo titanio o acciai HCR (ancora da definire quali siano, mi pare). In tutti gli altri posti l'inox 304 "is not recommended anymore" perché non darebbe sufficienti garanzie nel tempo (si parla però appunto di 50 anni).

Also spracht UIAA

[Eionedvx]

Trad è la soluzione...

[espo]

a costo di sembrare monotono come un vecchio rimbambito.... in effetti lo sarei... ma andiamo avanti , insisto a dire che gli anelli e gli infissi vari messi dalla wermacht nel 1942 a una decina di metri dal mare adriatico sono ancora in ottimo stato.... quindi qualcosa non mi quaglia...

[Achille_piè_veloce]

a costo di sembrare monotono come un vecchio rimbambito.... in effetti lo sarei... ma andiamo avanti , insisto a dire che gli anelli e gli infissi vari messi dalla wermacht nel 1942 a una decina di metri dal mare adriatico sono ancora in ottimo stato.... quindi qualcosa non mi quaglia...

Dove?

[espo]

a costo di sembrare monotono come un vecchio rimbambito.... in effetti lo sarei... ma andiamo avanti , insisto a dire che gli anelli e gli infissi vari messi dalla wermacht nel 1942 a una decina di metri dal mare adriatico sono ancora in ottimo stato.... quindi qualcosa non mi quaglia...

Dove?

sistiana

[Kinobi]

ringrazio sin da ora.
...

Vedo che anche te hai problemi con i link di 8a.nu...
Mi darebbe fastidio se copi incolli la mia risposta.
Benchè Jens avesse il mio messaggio da domenica, per me... continua a non capire.

Grazie,
E

[espo]

a costo di sembrare monotono come un vecchio rimbambito.... in effetti lo sarei... ma andiamo avanti , insisto a dire che gli anelli e gli infissi vari messi dalla wermacht nel 1942 a una decina di metri dal mare adriatico sono ancora in ottimo stato.... quindi qualcosa non mi quaglia...

Dove?

sistiana

anche alcuni chiodi di comici sopravissuti alla richiodatura e sicuramente + vetusti non sono messi particolarmente male, diciamo a livello di quelli che trovi dappertutto. mentre son messi molto peggio i primi spit messi negli anni 80. un chiodo di acciaio duro da granito che ho messo io e che è ancora là dal 86/90 circa è ancora come nuovo quasi....

anche altri siti chiodati anni 90 qua sono messi decentemente.

forse nn sarebbe da fare di tutta un erba un fascio e distinguere posti e posti e forse anche chiodi e chiodi.... sicuramente certe rotture son successe.

sarebbe da mobilitare forse qualche biologo e meteorologo o nn so chi studia queste cose,+ che qualcuno che studia metalli...

[brando]

espo, la questione di cui discutono è capire che metalli usare
se inizi a parlare di sistiana è dura capirci qualcosa, è da un secolo che ci mollano roba... e cosa sia (chimicamente) non si sa

che poi, dire "sembra ok" non significa un ciufolo... avevo in casa (temo di averlo buttato ) proprio un vecchio spit di sistiana, con annessa piastrina artigianale esternamente il tassello pareva solo un peletto ossidato, ma guardando il punto dove si era tranciato dentro il foro, vedevi che era completamente arrugginito
e i tasselli della panza del mus che entravano e uscivano ormai sono diventati leggenda urbana... "no xe problemi, tanto a cascàr se sbrìsa e no se lo tira fora"

[rocciaforever]

[rocciaforever]

...vogliamo l'ancoraggio ancora più sicuro?

ecco il nuovo accessorio che sostituirà il moschettone/spit nel nostro rinvio:

[brando]

a quel punto, 'zzo serve forare?
come insegnano i britannici, friends e via

[espo]

espo, la questione di cui discutono è capire che metalli usare

discutono di altro


su sistiana non hai letto bene

[Kinobi]

a quel punto, 'zzo serve forare?
come insegnano i britannici, friends e via

Vecio,
prima i britannnici hanno trapanato che basta pure loro. Anche a casa loro.
Poi le loro falesie senza spit erano basse, prova te a partire con 14 amici su un tiro di 35 metri. Si, certo, si può fare... ma...
Pedro Pons (campione del mondo di Boulder perciò un poketo xe tien ancora) propendeva per i removable bolts giorni fa. Gli ho detto che i miei removable bolts simili a quelli postati sopra, sono fissi dentro un buco e non danno segno di voler uscire "per sempre".

Il problema materiali è semplice: tecnicamente risolvibile con budget illimitato.
Ma chi lo fa il budget?
In altre parole:
Chi paga?
Come paga?
Quanto paga?
Per quanto paga?
Già allestire il pagamento di un biglietto è complesso, non per niente hanno creato gli "ausiliari" per il traffico
Altre soluzioni tipo tessere FASI, CAI, per me lasciano il tempo che trovano... Ho convinto nessuno a fare la tessera Alternet a Kaly benchè te la ripaghi alla grande solo che in sconti (torvi info "di la"). Il popolo dei climber (nella grande maggioranza[/quote]) è tirchio ed ingnorante, bordering con arrongantissimo e maleducato. Che ci vuoi fare?
Inoltre il comunicato dell'UIAA è secondo me abbastanza "durotto". Come in precedenza un utente che scrive qui sopra mi diceva di scrivere a San Vito lo Capo di schiodare tutto, ora, basta un volontario (ad esempio) qualsiasi che inoltra al sindaco di Arco la circolare dell'UIAA chiedendo la chiusura di Massone (chiodata a 304) perchè blablablabla. Non so se Arco o l'APT dell'Alto Garda (ad esempio) ha i soldi per richiodare tutta la valle del Sarca. Parliamo di 10 euro a punto, moltiplica per 4000 tiri per 12 protezioni lavoro escluso. My beloved friend, la sosta costa 68 euro!

E noi delle crolloniti, stiamo freschi: titanio! Chi scrive al sindaco di Cortina di chiudere le Cinque Torri?
Bye bye.
E

[espo]

...vogliamo l'ancoraggio ancora più sicuro?

ecco il nuovo accessorio che sostituirà il moschettone/spit nel nostro rinvio:

dove hai tirato fuori sto coso?

[rocciaforever]

...per fortuna che il Lago di Garda è di acqua dolce.....
altrimenti, a quest'ora, ci sarebbe un sacco di ruggine in giro....