Multi Monti per vie d'arrampicata sportiva

[Riccardomountain]

Salve vole condividere con i forumisti
l'uso dei Multi .... al posto dei spit Fix e Roc
il sistema appare valido...
solo che a mio avviso le oscillazioni delle cadute potrebbero allentarli...
Qualcuno li ha gia usati??
Riccardo

[bustomail]

ti faccio una domanda: perche non usare i fix??

[Kinobi]

Cerca...
http://kinobi.forumup.it/viewforum.php? ... rum=kinobi
E

[Riccardomountain]

Grazie mille

[newpinco]

Ciao
ci abbiamo chiodato una 20ina di vie e li ho trovato molto comodi(Abbiamo usato MM 10x80).
Una volta capito come piazzarli (cominciare ad avvitarli nel buco è la cosa più complicata) l'installazione è abbastanza rapida.
La falesia è esposta a Nord e di trova in un bosco ed è quindi molto umida, sono li da 4/5 anni e non hanno dato nessun problema di ossidazione anche se a volte sono stati usati con piastrine inox. Nello stesso posto i fix si sono arrugginiti ma probabilmente tassello e piastrina sono di materiali diversi.
Il posto non è molto frequentato e non ho idea di quanta gente si sai volata (io qualche volo l'ho fatto) ma da un controllo fatto a inizio stagione quest'anno nessuna vite si è allentata .
Il vantaggio rispetto ai fix è che nel caso ne hai posizionato uno male puoi modificarne la posizione molto facilmente.
La nostra esperienza è limitata ad una falesia con prevalenza di placche appoggiate, probabilmente avvitarne uno sotto ad un tetto è un po più complicato.
Con una chiave da 16 chiusa da un lato con una rondelle saldata si riesce a piazzarli abbastanza agevolmente in quanto si riesce a spingere meglio mentre si gira la vite.
Saluti

[Riccardomountain]

Bene li vedo funzionali i MM solo che non conoscendoli
mi serve sapere esperienze comuni sul dispositivo in modo da dargli il giusto peso
che da come appare è assolutamente positivo
Riccardo

[newpinco]

Ecco una foto

Mi raccomando prima di avvitare il tassello il foro va pulito molto bene dalla polvere altrimenti fa attrito e con lo sforzo di torsione si rischia di rompere la testa del tassello

[charlie brown]

Confermo, lo abbiamo usato su vie dove anche la qualità della roccia non è eccelsa. Ed è perfetto, non si sono mai mossi negli ultimi 5 anni...ed è una falesia con esposizione nord dove il ghiaccio fa la sua parte.
Gli studi ci sono e sono pubblici, manca solo l'utilizzo da parte dei fruitori che ne fanno "letteratura/esperienza" per un utilizzo futuro, cosa quest'ultima già assodata per gli altri dispositivi di protezione individuale.
Il perché del multi monti al posto del tassello a livello meccanico è chiaro come il sole ad agosto, ed il perchè al posto dei chimici pure...per non parlare dell'impatto ambientale...
Poi se un dispositivo lo metti a caxx... lo puoi chiamare come ti pare, rimane messo a caxx..

[pablo75]

scusate, qual'è il costo medio di un MM 10x80 ?

[Kinobi]

.

[newpinco]

Se per questo anche con i fix da 10 mm la zona su cui tira il cono di espansione ha una sezione più sottile e non è certo da 10. Infatti è la parte di tassello che si spezza quando si avvita troppo(da qui l'utilizzo della chiave dinamometrica per il serraggio). Inoltre su quella porzione di tassello rimane una tensione permanente una volta attivata l'espansione. Questo non accade con i multi monti che hanno un comportamento più simile agli ancoraggi chimici.
http://www.raumerclimbing.com/ita/prod_ ... sp?qi=11-1

Questo è il tipo di multi monti da noi utilizzato costo 1,30 euro l'uno circa per piccole quantità
http://www.raumerclimbing.com/ita/prod_ ... p?qi=293-1

Saluti
L

[steazzali]

hanno trovato il modo di rendere meno inutili le chiavi da 16

mai-usata-una

[c.caio]

Se per questo anche con i fix da 10 mm la zona su cui tira il cono di espansione ha una sezione più sottile e non è certo da 10. Infatti è la parte di tassello che si spezza quando si avvita troppo(da qui l'utilizzo della chiave dinamometrica per il serraggio). Inoltre su quella porzione di tassello rimane una tensione permanente una volta attivata l'espansione. Questo non accade con i multi monti che hanno un comportamento più simile agli ancoraggi chimici.
http://www.raumerclimbing.com/ita/prod_ ... sp?qi=11-1

Questo è il tipo di multi monti da noi utilizzato costo 1,30 euro l'uno circa per piccole quantità
http://www.raumerclimbing.com/ita/prod_ ... p?qi=293-1

Saluti
L

...boh... forse sono in confusione io e faccio ammenda in partenza per la mia ignoranza, ma il cono di espansione non e' affatto piu' sottile di 10mm.....(almeno nella parte terminale)... non per nulla una volta fatto un foro da 10mm il tassello entra solo a sonori e decisi colpi di martello e gia' dopo qualche colpo sarebbe impossibile sfilare il tassello.....percui non solo non e' meno di 10mm ma addirittura potrebbe essere impercettibilmente piu' grande.

[espo]

Se per questo anche con i fix da 10 mm la zona su cui tira il cono di espansione ha una sezione più sottile e non è certo da 10. Infatti è la parte di tassello che si spezza quando si avvita troppo(da qui l'utilizzo della chiave dinamometrica per il serraggio). Inoltre su quella porzione di tassello rimane una tensione permanente una volta attivata l'espansione. Questo non accade con i multi monti che hanno un comportamento più simile agli ancoraggi chimici.
http://www.raumerclimbing.com/ita/prod_ ... sp?qi=11-1

Questo è il tipo di multi monti da noi utilizzato costo 1,30 euro l'uno circa per piccole quantità
http://www.raumerclimbing.com/ita/prod_ ... p?qi=293-1

Saluti
L

...boh... forse sono in confusione io e faccio ammenda in partenza per la mia ignoranza, ma il cono di espansione non e' affatto piu' sottile di 10mm.....(almeno nella parte terminale)... non per nulla una volta fatto un foro da 10mm il tassello entra solo a sonori e decisi colpi di martello e gia' dopo qualche colpo sarebbe impossibile sfilare il tassello.....percui non solo non e' meno di 10mm ma addirittura potrebbe essere impercettibilmente piu' grande.

beh questo si vede molto bene dalla foto del fix linkata. il diametro di 10 del corpo è palesemente + stretto del cono e del supporto del cono.

[newpinco]

Per essere più precisi
da catalogo HILTI degli ancoraggi pesanti
https://www.hilti.it/medias/sys_master/ ... PC_RAW.pdf

Per quando riguarda il tassello M10 ha diametro pari a 7,2 mm in corrispondenza del manicotto d’espansione (pagina 3) ed è proprio in quel punto si spezza il tassello se tirato troppo (infatti nelle specifiche di messa in opera è presente la coppia di serraggio)

[c.caio]

Se per questo anche con i fix da 10 mm la zona su cui tira il cono di espansione ha una sezione più sottile e non è certo da 10. Infatti è la parte di tassello che si spezza quando si avvita troppo(da qui l'utilizzo della chiave dinamometrica per il serraggio). Inoltre su quella porzione di tassello rimane una tensione permanente una volta attivata l'espansione. Questo non accade con i multi monti che hanno un comportamento più simile agli ancoraggi chimici.
http://www.raumerclimbing.com/ita/prod_ ... sp?qi=11-1

Questo è il tipo di multi monti da noi utilizzato costo 1,30 euro l'uno circa per piccole quantità
http://www.raumerclimbing.com/ita/prod_ ... p?qi=293-1

Saluti
L

...boh... forse sono in confusione io e faccio ammenda in partenza per la mia ignoranza, ma il cono di espansione non e' affatto piu' sottile di 10mm.....(almeno nella parte terminale)... non per nulla una volta fatto un foro da 10mm il tassello entra solo a sonori e decisi colpi di martello e gia' dopo qualche colpo sarebbe impossibile sfilare il tassello.....percui non solo non e' meno di 10mm ma addirittura potrebbe essere impercettibilmente piu' grande.

beh questo si vede molto bene dalla foto del fix linkata. il diametro di 10 del corpo è palesemente + stretto del cono e del supporto del cono.

se vogliamo essere precisi il diametro esterno del cono (quello che nella foto e' tutto a sinistra, quindi alla fine del tassello) e' dello stesso diametro del tassello, ovviamente la zona a destra del cono non puo' che essere piu' piccola senno' non potrebbe "infilarsi" dentro allargando la corona attorno. A mio avviso gia' queste sezioni (corona a parte) non sono meno di 10mm perche' prima ancora di arrivare alla corona e' gia' necessario martellare alla grande.


mi spiego meglio con la foto...

[Kinobi]

.

[steazzali]

Io li ho usati, e non mi sono trovato bene.
Ho notato che in edilizia pochi li usano, e non so il perchè. Un motivo ci sarà presumo.

mai visti usare neanch'io.
anche senza un motivo particolare , su cui dovrei ragionare, io non li userei.
mi fido troppo poco della roccia per filettarci dentro un pezzo di acciaio
che acciao è ?
aisi 304/316 è troppo debole per autofilattare...

[espo]

non ho esperienza e competenza su questi MM ma secondo me sembrano adatti ad un uso non stabile. quando per qualsiasi motivo non puoi o non vuoi lasciare attrezzata la parete.

quindi no falesia.

[steazzali]

l'unico vantaggio che vedo è che puoi probabilmente portarti un trapano più leggero perchè immagino serva un foro da 8
e comunque le batterie dureranno di più...