Bambini e far sicura

[Daryo]

Ciao a tutti,

Sono nuovo nel mondo dell'arrampicata, quindi non assalitemi se dico boiate vi prego.
Il motivo per cui sono qui è che ho iscritto mia figlia di 9 anni (10 tra poco) perchè mi piaceva l'idea dell'arrampicata (= non arrendersi in arrampicata e responsabilizzarsi e stare attenti mentre si fa sicura), poi mi sono iscritto anche io perchè mi son detto "e poi con chi ci va ad arrampicare?", poi è piaciuto anche a me e patatrac... ho trovato la droga perfetta all'alba dei 42 anni, complice un certa scimmia per sicurezza e materiali (mi sembra di essere tornato a quando giocavo col meccano da piccolo, come concetto).

Ora viene la domanda.
Quest'estate andremo probabilmente ad una palestrina di roccia del menga che abbiamo sotto casa, roba facilerrima, corta e appoggiata, e vorrei che lei iniziasse a farmi da sicura, anche solo per qualche metro per iniziare, con tutte le cautele del caso fuori tema rispetto a questo post su cui mi farò istruire dalla mia guida alpina del cuore tra qui e l'estate.
Lei pesa 27, io 70.
Qual è, se c'e', il freno migliore da darle in mano?
Personalmente dopo averli provati tutti preferisco il secchiello, ma a lei darei in mano un autobloccante a occhio.
Suggerimenti? A me il grigri fa un po' schifino in calata, ma vedo che va per la maggiore nei corsi per bambini (suo compreso). Clickup? Cinch? C'e' altro apposta per bimbi?

Accetto ovviamente anche risposte del tipo "brutto idiota aspetta che abbia almeno 12 anni e autoassicurati a un tronco d'albero", ma mi sembra già "pronta" se si fanno le cose con le dovute cautele e per limitati tratti di spazio e di tempo, compatibili con il suo span di attenzione e il bassissimo rischio vista la location.

Ciao grazie a tutti, e buone scalate.

[Jester73]

CAUSE DEGLI INCIDENTI IN ARRAMPICATA SPORTIVA - Punto 4):

http://www.planetmountain.com/News/show ... eyid=37856


...ergo: aspetta che abbia almeno 12 anni e autoassicurati a un tronco d'albero!

Ciao!

[rocciaforever]

Ciao, quì ad Arco (TN) ci sono un sacco di corsi per bambini (anche di quelle età) e tutti usano il Gri Gri....poi sicuramente, se non c'è nessun altro adulto a farti sicura dovrai trovare il modo di "ancorarla".... ma la mamma? Potrebbe essere una buona sicura per te...
buone arrampicate!

[uli]

Suggerimenti?

trovati un altro genitore con bambino che arrampica e andate assieme

di dove sei?

edit

ho visto adesso...

parliamone

(mio figlio ha 10 anni... )

[dang]

Ciao a tutti,

Sono nuovo nel mondo dell'arrampicata, quindi non assalitemi se dico boiate vi prego.
Il motivo per cui sono qui è che ho iscritto mia figlia di 9 anni (10 tra poco) perchè mi piaceva l'idea dell'arrampicata (= non arrendersi in arrampicata e responsabilizzarsi e stare attenti mentre si fa sicura), poi mi sono iscritto anche io perchè mi son detto "e poi con chi ci va ad arrampicare?", poi è piaciuto anche a me e patatrac... ho trovato la droga perfetta all'alba dei 42 anni, complice un certa scimmia per sicurezza e materiali (mi sembra di essere tornato a quando giocavo col meccano da piccolo, come concetto).

Ora viene la domanda.
Quest'estate andremo probabilmente ad una palestrina di roccia del menga che abbiamo sotto casa, roba facilerrima, corta e appoggiata, e vorrei che lei iniziasse a farmi da sicura, anche solo per qualche metro per iniziare, con tutte le cautele del caso fuori tema rispetto a questo post su cui mi farò istruire dalla mia guida alpina del cuore tra qui e l'estate.
Lei pesa 27, io 70.
Qual è, se c'e', il freno migliore da darle in mano?
Personalmente dopo averli provati tutti preferisco il secchiello, ma a lei darei in mano un autobloccante a occhio.
Suggerimenti? A me il grigri fa un po' schifino in calata, ma vedo che va per la maggiore nei corsi per bambini (suo compreso). Clickup? Cinch? C'e' altro apposta per bimbi?

Accetto ovviamente anche risposte del tipo "brutto idiota aspetta che abbia almeno 12 anni e autoassicurati a un tronco d'albero", ma mi sembra già "pronta" se si fanno le cose con le dovute cautele e per limitati tratti di spazio e di tempo, compatibili con il suo span di attenzione e il bassissimo rischio vista la location.

Ciao grazie a tutti, e buone scalate.

Con questa differenza di peso correte il rischio di farvi male in due se cadi.

Piuttosto fatti fare sicura usando un albero come sosta.
Come si insegna normalmente nei corsi di alpinismo.

[ncianca]

mio figlio ha 10 anni...

Nozze subito.

[uli]

Piuttosto fatti fare sicura usando un albero come sosta.

a 9 (ma anche 10) anni quanto e' giusto caricarli di responsabilita'?

facendo sicura a un albero, verso uno che va da primo, non puoi usare autobloccanti...

a me e' sembrato di strafare 2 estati fa quando ho fatto andare da primo mio figlio su una multipitch facendomi poi fare sicura con la piastrina gigi

[funkazzista]

Daryo, sei pazzo?
La differenza di peso è IL problema.
Tutto il resto passa in secondo piano.
Prima leggi qui.

Dopo l'edificante lettura, ti dico che io (che, beninteso, sono l'ultimo dei coglioni) mi farei assicurare da un bambino solo al verificarsi di tutte le seguenti condizioni:
1. scalo con la corda dall'alto
2. si usa un "autobloccante" (no secchiello)
3. collego l' "autobloccante" a un punto fisso (albero, spit, ecc.) e NON all'imbrago del bambino.

[dang]

Piuttosto fatti fare sicura usando un albero come sosta.

a 9 (ma anche 10) anni quanto e' giusto caricarli di responsabilita'?

facendo sicura a un albero, verso uno che va da primo, non puoi usare autobloccanti...

a me e' sembrato di strafare 2 estati fa quando ho fatto andare da primo mio figlio su una multipitch facendomi poi fare sicura con la piastrina gigi

Io non dico che sia giusto far fare sicura ad un bambino di 9 anni.
Non ho esperienza per valutare se il livello di attenzione puo' essere sufficiente o meno per fare una cosa cosi' delicata.

Di sicuro se uno proprio lo vuole fare perche' e' sicuro dell'abilita' del bambino, che eviti almeno di fargli fare sicura in vita.
Magari questo era gia' implicito nelle intenzioni di chi ha posto la domanda.

[uli]

3. collego l' "autobloccante" a un punto fisso (albero, spit, ecc.) e NON all'imbrago del bambino.

quale autobloccante funziona *corttamente* collegato a questo modo?

[funkazzista]

Amiocuggino usava il grigri e ha detto che funziona.
Ovviamente non ci deve essere niente che impedisce alla camma di entrare in azione.
Ha detto amiocuggino che altri tipi non sa perché non ha provato.

[uli]

esiste anche il metodo lituano (*), visto in palestra con questi stessi occhi

lui il bambino (crica 9 anni) aveva un peso di 20 kg collegato al retro dell'imbrago

lui il papa' parte, sale, il bambino gli da corda (con un certo lasco), lui rinvia sale, rinvia sale, rinvia sale... cacciala mina del secolo

il bambino, con relativo disco di 20 kg dietro, decollano e si scontrano col papa' che precipita a discreta velocita'

poco dopo li vedo riprovare, stavolta con 2 dischi da 20 kg, altra mina ma stavolta invece che decollare il bambino si trova appeso a mezzaria tra i 40 kg di ferro e il grigri

noi italiano abbiamo un concetto di sicurezza leggermente differente

(*) pochi mesi dopo ritrovo il bambino allo stesso campus estivo di mio figlio e scopro che era lituano, soprannominato dai compagni kalshnikoff si faceva pochi problemi a farsi i 6b del remenno a vista...

[uli]

Amiocuggino usava il grigri e ha detto che funziona.
Ovviamente non ci deve essere niente che impedisce alla camma di entrare in azione.
Ha detto amiocuggino che altri tipi non sa perché non ha provato.

sono sicuro che in un modo o nell'altro funzioni... mi chiedo quanto sia *pratico* da usare e da mettere nelle mani di un 10 enne cui affidi la vita del suo genitore...

[funkazzista]

... mi chiedo quanto sia *pratico* da usare e da mettere nelle mani di un 10 enne cui affidi la vita del suo genitore...

Ognuno faccia le sue considerazioni.

[uli]

... mi chiedo quanto sia *pratico* da usare e da mettere nelle mani di un 10 enne cui affidi la vita del suo genitore...

Ognuno faccia le sue considerazioni.

preso dalla fretta, tocca anche lavorare, uffa

non avevo letto questo punto fondamentale

:
1. scalo con la corda dall'alto

io mi riferivo all'uso... fare sicura a un primo... che secondo me e' improponibile con il grigri attaccato all'albero

[Daryo]

Orpo non pensavo che ci fosse cosi' tanta gente a leggere!

Grazie a tutti per le risposte.
Ho letto il link di joker: direi chiarissimo, lo sospettavo.
A questo punto mi aggancio al post di dang:

Con questa differenza di peso correte il rischio di farvi male in due se cadi.
Piuttosto fatti fare sicura usando un albero come sosta.
Come si insegna normalmente nei corsi di alpinismo.

Il posto dove andremmo è talmente banale che ci si può andare a piedi in cima passando dal sentierino di lato, e se "cadi" comunque rimani appoggiato in paretina (sarà a malapena di terzo, meno di 15 metri di altezza - come la parete della palestra indoor per pipponi, ma assai appoggiata e con molte più prese).
E se la metto *da sopra* con sosta come dici , con me in top rope dicendole che deve solo recuperare la corda (tipo con un ATC in modalità recupero da secondo, che autoblocca se scivolo/cado, morfologia della sosta permettendo)?.
Tra l'altro, sarebbe forse perfetto anche per me per tirar su lei, visto che sopra ci sono gli alberi/rocce e probabilmente allestire una sosta per il top rope è relativamente semplice.
Mi hai dato una buona idea su cosa chiedere/praticare col mio istruttore; se poi mi diranno che la bimba in ogni caso nix a far sicura, pasiensa scalerà lei e basta.

uli: ottima idea ovviamente e grazie mille per l'invito, ma sono ancora troppo pippa per andare a scalare con sconosciuti... vi mummifichereste mentre tento vanamente di arrivare in cima... mi faccio prima la mia sana gavetta sulle palestrine, e i miei sani corsi di autosoccorso e alpinismo, poi magari ne riparliamo (perchè il mio obiettivo di medio termine è farmi mila metri di dislivello appoggiati II/III in totale sicurezza per arrivare su qualche cimetta e godere della montagna e del panorama; la plastica, la verticalità in sè e arrivare a scalare un 9z++ non mi interessano gran che).

Grazie a tutti!

[EvaK]

la differenza di peso è talmente grande che non riuscirebbe neanche a calarti.
Ho provato con un amico che pesa il doppio di me, giuro che mentre lo calavo continuavo a rimbalzare in su.

Quindi anche se dici "Non volo" "scalo da secondo soltanto".... ti dico no. Lascia perdere, non si diverte nessuno nè tu nè lei.

vai con Uli e fate fidanzare i bambini

[Jester73]

...Ho letto il link di joker

... ....

[ncianca]

Seriamente... secondo me rischiate solo di farvi male entrambi. A che pro?

[Mork]

... (tipo con un ATC in modalità recupero da secondo, che autoblocca se scivolo/cado, morfologia della sosta permettendo)?....

se va in carico l'ATC si blocca e lei non lo sblocca più...