Mis-use of daisy chains (Black Diamond)

[spaceC]

ciao,
son cose che si sanno, mi sembrava giusto ricordarlo:

http://www.blackdiamondequipment.com/en ... glbl-en-us

[tacchinosfavillantdgloria]

ciao,
son cose che si sanno, mi sembrava giusto ricordarlo:

http://www.blackdiamondequipment.com/en ... glbl-en-us

non ho capito molto bene.

personalmente ho sostituito da un po' la classica daisy chain con il nuovo modello della metolius, che dicono essere migliorativo, e la uso per "longiarmi" in sosta visto che effettivamente sono poco svelto a fare il barcaiolo.

in diversi mi hanno detto che il barcaiolo sarebbe preferibile, ma ho visto anche molta gente che va in montagna da parecchio fare come me.

è proprio sbagliato?

dubbiosi saluti
TSdG

[Chief Tambaler]

Dunque...non so se ho capito bene...

NON bisogna legarsi all'ancoraggio con la daisy chain...ma perchè? Perchè nel caso cada il primo di cordata e tu sei assicurato con la daisy, vieni sollevato e potresti rimanere attaccato solo con la corda di progressione all'ancoraggio cui è appeso il primo di cordata caduto? C'è scritto così?

Impressionante il video che mostra come sia sbagliato accorciare la daisy senza un secondo moschettone o senza fare il giro...

[Sbob]

Impressionante il video che mostra come sia sbagliato accorciare la daisy senza un secondo moschettone o senza fare il giro...

Mi sembra che Grivel abbia risolto il problema con una daisy in cui tutti gli anelli sono garantiti per la forza massima, a differenza delle altre in cui le cuciture intermedie tengono solo alcuni kN.

[Sbob]

ciao,
son cose che si sanno, mi sembrava giusto ricordarlo:

http://www.blackdiamondequipment.com/en ... glbl-en-us

non ho capito molto bene.

personalmente ho sostituito da un po' la classica daisy chain con il nuovo modello della metolius, che dicono essere migliorativo, e la uso per "longiarmi" in sosta visto che effettivamente sono poco svelto a fare il barcaiolo.

in diversi mi hanno detto che il barcaiolo sarebbe preferibile, ma ho visto anche molta gente che va in montagna da parecchio fare come me.

è proprio sbagliato?

dubbiosi saluti
TSdG

La differenza sostanziale e' che ti stai attaccando alla sosta con un sistema statico - su FV era stato riportato un incidente in cui un tipo si era dimenticato la daisy attaccata alla sosta partendo da primo, ed e' ricaduto con conseguenze nefaste (in pratica un fattore di caduta 2 su cordino molto statico = molto male).

[Pié]

boh... io ho sempre usato i miei buoni vecchi cordini.. sarò desueto?

[Vigorone]

Per quanto mi riguarda la daisy chain dovrebbe avere un unico utilizzo:




stendere i panni.



TSdG mi permetti un suggerimento da vecchio?

Se hai problemi col mezzo barcaiolo, un moschettone, un metro e mezzo di cordino, sessione intensiva con 100 ripetizioni di barcaiolo in tutte le forme (con due mani, con una mano sola, clippando in vario modo sul moschettone) finche non impari a farlo a occhi chiusi con una mano sola.

[ales]

GDC: Grivel Daisy Chain
Tutti quanti apprezzano la versatilità e la comodità di una Daisy Chain ma nella sua veste tradizionale può essere usata in modo scorretto e diventare perciò pericolosa. Non esiste infatti sul mercato una Daisy Chain che sia garantita da parametri CE e che sopporti 22kN ogni anello come per i rinvii o i moschettoni.

Può dunque essere considerata come l?anello debole del sistema, soprattutto se usata nelle manovre di soccorso. Gli anelli di una Daisy Chain classica hanno una resistenza che non supera i 2kN perché sono progettate per sostenere un carico statico e di conseguenza il solo modo di utilizzare una Daisy Chain in sicurezza è quella di utilizzarla sui due punti estremi.

La fettucce in Dyneema sono così fini che si possono tagliare quando sono in trazione. Grivel ha studiato per molto tempo questo problema e con la GDC è finalmente arrivata ad una soluzione.
Oggi Grivel offre una Daisy Chain garantita secondo i parametri 22kN per ogni anello riducendo il rischio d?errore e di manovre pericolose.

Peso: 76 gr
Lunghezza: 119 cm
Disponibile da Ottobre 2009
Disponibile anche con moschettone K1N

[n!z4th]

A me la daisynon è mai andata a genio.
L'ho sempre reputata di gran lunga inferiore a un sano e tradizionale barcaiolo e non vedo cosa possa dare di più. Tante discussioni erano già state fatte a proposito!

[Pié]

ciao,
son cose che si sanno, mi sembrava giusto ricordarlo:

http://www.blackdiamondequipment.com/en ... glbl-en-us

non ho capito molto bene.

personalmente ho sostituito da un po' la classica daisy chain con il nuovo modello della metolius, che dicono essere migliorativo, e la uso per "longiarmi" in sosta visto che effettivamente sono poco svelto a fare il barcaiolo.

in diversi mi hanno detto che il barcaiolo sarebbe preferibile, ma ho visto anche molta gente che va in montagna da parecchio fare come me.

è proprio sbagliato?

dubbiosi saluti
TSdG

è consigliabile autoassicurasi col barcaiolo, non avevo letto bene e pensavo steste parlando di doppie, oltre perchè è pratico e sicuro, perché ti svincola dal tuo compagno di cordata. poi ovviamente ognuno fa come vuole, l'importante è conoscere pregi e difetti di quello che si fa.

[n!z4th]

autoassicurasi col mezzo

Guarda che se dimentichi una metà voli giù
Mettici anche l'altra di metà cortesemente

[Roberto]

Questa estate ero su una staffa agganciata ad un chiodo (collegata con una daisy all' imbrago) e appeso con il fiffi all' imbrago. Per un movimento sbagliato il fiffi è uscito. Non avevo ancora passato la corda nel chiodo e quindi sono volato in modo statico sulla daisy. Sembra che la daisy abbia tenuto, ma secondo quello che leggo nel topic mi ha detto bene

[Pié]

autoassicurasi col mezzo

Guarda che se dimentichi una metà voli giù
Mettici anche l'altra di metà cortesemente

che idiota...
grazie

[tacchinosfavillantdgloria]

GDC: Grivel Daisy Chain
Tutti quanti apprezzano la versatilità e la comodità di una Daisy Chain ma nella sua veste tradizionale può essere usata in modo scorretto e diventare perciò pericolosa. Non esiste infatti sul mercato una Daisy Chain che sia garantita da parametri CE e che sopporti 22kN ogni anello come per i rinvii o i moschettoni.

Può dunque essere considerata come l?anello debole del sistema, soprattutto se usata nelle manovre di soccorso. Gli anelli di una Daisy Chain classica hanno una resistenza che non supera i 2kN perché sono progettate per sostenere un carico statico e di conseguenza il solo modo di utilizzare una Daisy Chain in sicurezza è quella di utilizzarla sui due punti estremi.

La fettucce in Dyneema sono così fini che si possono tagliare quando sono in trazione. Grivel ha studiato per molto tempo questo problema e con la GDC è finalmente arrivata ad una soluzione.
Oggi Grivel offre una Daisy Chain garantita secondo i parametri 22kN per ogni anello riducendo il rischio d?errore e di manovre pericolose.

Peso: 76 gr
Lunghezza: 119 cm
Disponibile da Ottobre 2009
Disponibile anche con moschettone K1N

sì, io ho la versione metolius che mi sembra la stessa roba.

comunque avevo già in mente di fare quanto mi è stato consigliato, esercitarmi intensivamente a fare il barcaiolo fino ad acquisirlo in modo automatico. mi preoccupa sempre un po' l'idea che se sbagli una volta sola a farlo ti ritrovi sessanta o settanta metri sotto.

mi sembra una volta di aver letto su un sito anglosassone che ci vorrebbe sempre una "ridondanza" dei sistemi di assicurazione, per cui consigliava di fare il barcaiolo E di longiarsi. un po' più laborioso ma metterebbe al sicura da errori banali ma potenzialmente gravi.

potrebbe essere un'idea?

ridondanti saluti
TSdG

[elcanlapo]

sta deisi me par prorio na porcaria

[Drugo Lebowsky]

macchissenincula della catenamargherita
una delle cose più inutili mai proposte.

[n!z4th]

macchissenincula della catenamargherita
una delle cose più inutili mai proposte.

[Pié]

mi sembra una volta di aver letto su un sito anglosassone che ci vorrebbe sempre una "ridondanza" dei sistemi di assicurazione, per cui consigliava di fare il barcaiolo E di longiarsi. un po' più laborioso ma metterebbe al sicura da errori banali ma potenzialmente gravi.

potrebbe essere un'idea?

ridondanti saluti
TSdG

a questo punto bisognerebbe arrampicare da primi con la corda dal basso ed esser contemporaneamente assicurati dall'alto per maggior sicurezza..
un conto sono le manovre di autosoccorso dove effettivamente si usa la ridondanza per assicurare il ferito ed i soccorritori (non se stessi) onde evitare possibili sfighe dovute alla concitazione del momento ed ancor più sfigate rotture del materiale, un conto è il normale procedere della cordata. personalmente ritengo inutile, poco pratico e pericoloso assicurarsi contemporaneamente alle corde con il barcaiolo e con la dasy. Le prime due mi sembrano evidenti, la terza è perché va a finire che se c'è casino si può perdere di vista quello su cui si è effettivamente legati (caso tipico di quando finita la via ci si prepara per la doppia, o quando in tre ci si scambiano le corde): un conto è dedicare attenzione una volta ad una cosa che si sa che è pericolosa, un altra è avere questa menata ad ogni tiro.
Per me in definitiva, o il barcaiolo o la desy. meglio il primo (sempre x me).

comunque avevo già in mente di fare quanto mi è stato consigliato, esercitarmi intensivamente a fare il barcaiolo fino ad acquisirlo in modo automatico. mi preoccupa sempre un po' l'idea che se sbagli una volta sola a farlo ti ritrovi sessanta o settanta metri sotto.

no, lo devi sbagliare, non renderti conto che l'hai sbagliato e dire il caianissimo molla tutto prima di appendertici su. non è esattamente la stessa cosa.. e comunque mi sembra lo stesso un ottimo stimolo per allenarsi a farlo!
scusate se sono stato prolisso...

[Sbob]

comunque avevo già in mente di fare quanto mi è stato consigliato, esercitarmi intensivamente a fare il barcaiolo fino ad acquisirlo in modo automatico. mi preoccupa sempre un po' l'idea che se sbagli una volta sola a farlo ti ritrovi sessanta o settanta metri sotto.

Il barcaiolo e' molto facile da controllare visivamente, ti accorgi subito se l'hai sbagliato.

[skwattrinated]

Mah, anche per quanto riguarda me la Daisy complica le cose.
In sosta, barcaiolo.
In discesa, attrezzando doppie, caianissima longe preparata su fettuccia lunga.