Sicura al secondo dalla sosta con secchiello in vita

[espo]

Se hai un ancoraggio solo, allora quella del disegno è già la sosta finita.
Metti il secchiello nell'anello della corda (quello dove già c'è il ghiera del disegno) e recuperi.

e allora usare l'anello di servizio non cambia forse un po meno pratico ...

[Fausto Merli]

però le foto riportate non sono la stessa cosa del disegnino, nel senso il tipo della foto non può essere distante dalla sosta, in quanto il barcaiolo l'ha evidentemente fatto alla sosta ( e non in vita come è giusto che sia se scendi molto sotto la sosta)

e poi mi viene da pensare che un recupero con secchiello cosi in vita, va messo normale come quando si assicura il primo..solo che la corda invece di darla si recupera, ma se il secondo scivola non si blocca nulla

[funkazzista]

Basta, mi arrendo.
Accidenti a quando mi è venuto in mente di postare quella roba

[espo]

[quote="funkazzista"
No, non conosco 'sta prinoth.
Mi documento.[/quote]



+ o meno una roba del genere

[espo]

#-o

Basta, mi arrendo.
Accidenti a quando mi è venuto in mente di postare quella roba

[espo]

però le foto riportate non sono la stessa cosa del disegnino, nel senso il tipo della foto non può essere distante dalla sosta, in quanto il barcaiolo l'ha evidentemente fatto alla sosta ( e non in vita come è giusto che sia se scendi molto sotto la sosta)

infatti sono solo esplicative della differenza di strappo se metti da una parte o da un altra. manca tutto il trespolo di rami che arrivano all'anello di cordata.

facciamocene una ragione. sti inglesi sono diffiicli

[espo]

ah si...

avete presente il film e libro la morte sospesa?

tutto si basa su una sosta in vita come quella di cui si parla in cui uno deve tagliare la corda per non finir giù tirato giù dall'altro

[wolf jak]

Non sono la stessa sosta. Poi, ai fini della discussione, si arriva comunque al fatto che abbiamo l'anello di cordata che diventa vertice, però:

-Nel disegno c'è già una sosta allestita, dalla quale il tipo si allontana. Usi il doppio della corda rispetto alla distanza dalla sosta.

-Nel video c'è una sosta fatta con la corda, usando come vertice l'anello di cordata (mi pare che abbiamo finito per chiamarlo così per capirci). Qui di corda se ti allontani ne usi parecchia, visto che deve fare andata e ritorno da ogni ancoraggio.

Al netto di questa specificazione, si torna sempre al punto che c'è un vertice dato dall'anello di cordata.

Ora, se appendo il secchiello all'anello di servizio, e il secondo vola/si appende, l'anello di servizio viene tirato verso il basso, e così l'assicuratore. Che si ferma perché viene trattenuto dall'anello di cordata che passa nei passanti, che lo "tira" nella direzione opposta.

Se appendo il secchiello direttamente all'anello di cordata, l'anello da una parte viene tirato dall'appeso, dall'altro viene trattenuto dalla sosta.
In tutto questo, anche se l'anello di cordata è infilato nei passanti dell'imbrago, non "tira" l'assicuratore.

In buona sostanza, non hai 80 kg appesi all'imbrago. Sono appesi all'anello di cordata, che è anche vertice della sosta e il carico sta in tiro lì.


Spero di essermi spiegato.

E no, questa sosta non c'entra niente con quella del film la morte sospesa.

[funkazzista]

però le foto riportate non sono la stessa cosa del disegnino, nel senso il tipo della foto non può essere distante dalla sosta, in quanto il barcaiolo l'ha evidentemente fatto alla sosta ( e non in vita come è giusto che sia se scendi molto sotto la sosta)

Fausto Merli, stai calmo e respira profondamente...
Fatto?
Bene.

Quelle foto servono solo a spiegare perché, nel caso in cui tu decida di recuperare il secondo con il secchiello in vita, il secchiello medesimo NON va messo sull'anello di servizio dell'imbrago, ma sull'anello formato dal nodo della corda.
Questo indipendentemente da come è fatta la sosta.
Sottolineo nel caso ti fosse sfuggito: nel caso in cui tu decida di recuperare il secondo con il secchiello in vita.

[wolf jak]

Ma, al netto di tutto, a Vigorone interessa ancora questo argomento? Che dice?

[funkazzista]

la prinoth

Hm, interessante.

Domanda: quel moschettone a ghiera è il vertice della sosta e quindi mi ci devo autoassicurare col barcaiolo, oppure dopo che ho fatto 'sta roba sono già autoassicurato?
(scusa se la domanda è stupida, ma la foto non è chiarissima)

[al]

Come da titolo. Chi di voi la usa?
L'ho vista fare in videi britannici.
Personalmente mi sembra abbia più senso fatta con la corda che passa sul "falso rinvio" su un ancoraggio.
Cosi' ha l'indubbio vantaggio che il secondo arriva, saluta, scambia rapidamente materiale senza bisogno di passare corde da un attrezzo all'altro (ammesso che si continui con la sicura in vita anche per il tiro successivo).

Insomma, una specie di moulinette.

Potrebbe essere una buona idea su vie molto lunghe dove bisogna pedalare e si ha margine sui tiri.

[Vigorone]

Ma, al netto di tutto, a Vigorone interessa ancora questo argomento? Che dice?

Grazie per il pensiero!
No, questo non mi interessa tantissimo, ma non e' un problema, i forum servono proprio a discutere e scambiarsi esperienze.
E comunque sto imparando un sacco di cose!!!

[espo]

la prinoth

Hm, interessante.

Domanda: quel moschettone a ghiera è il vertice della sosta e quindi mi ci devo autoassicurare col barcaiolo, oppure dopo che ho fatto 'sta roba sono già autoassicurato?
(scusa se la domanda è stupida, ma la foto non è chiarissima)

il disegno mostra come vengono messi gli spezzoni. non è un gran disegno. io ho sempre cominciato dall'alto la costruzione. cioè dal punto di ancoraggio di partenza, lasciando un pochi di metri liberi. però questo disegno non mostra una costruzione con una corda dove sei legato. ma con una corda a se stante.

se devi farlo per il motivo che parliamo noi io farei così più o meno:
1 allestisco il primo o i primi punti di sosta in modo che siano uno. mi autoassicuro in modo da poter sganciarmi facile.
2 tiro su tutta la corda che posso recuperare e la bloccherei sul primo ancoraggio utile di cui sopra.

poi dipende dal terreno e da quanta corda ho e quanti metri ho da fare.
3 faccio un mezzo sul mio imbrago con la corda che esce da quella fissata al punto 2.
4 mi calo sul mezzo fin dove devo. se la cosa è a rischio si può pensare a un bloccante aggiuntivo si sa mai
5 a monte del mezzo faccio un asola doppia che sarà primo punto di sosta allungata.
6 torno su e cerco di fare lo stesso con eventuali altri punti.
7 faccio asola e contro asola sul mio mezzo in vita e metto reverso sugli anelloni fatti.
eventualmente mi metto in longe sugli anelloni se serve
8 se quando arriva il 2 devo fargli sicura fin la sosta lo lascio sul reverso, vado su assicurato sul mezzo, mi assicuro in sosta fisso e metto il mezzo sull'ancoraggio e tiro su il secondo.

circa seo

[Vigorone]

Come da titolo. Chi di voi la usa?
L'ho vista fare in videi britannici.
Personalmente mi sembra abbia più senso fatta con la corda che passa sul "falso rinvio" su un ancoraggio.
Cosi' ha l'indubbio vantaggio che il secondo arriva, saluta, scambia rapidamente materiale senza bisogno di passare corde da un attrezzo all'altro (ammesso che si continui con la sicura in vita anche per il tiro successivo).

Insomma, una specie di moulinette.

Potrebbe essere una buona idea su vie molto lunghe dove bisogna pedalare e si ha margine sui tiri.

Si, una specie di moulinette, le differenze sono che a. sei autoassicurato in sosta b. l'ancoraggio al vertice non è necessariamente una ghiera ma il falso rinvio (ma adesso mi viene il dubbio, orpo) c. il ramo di corda dall'assicuratore al vertice è molto piu' corto.
Si, la mia idea era relativa proprio a quel caso li.

[espo]

Non sono la stessa sosta. Poi, ai fini della discussione, si arriva comunque al fatto che abbiamo l'anello di cordata che diventa vertice,

assolutamente no. leggi altro intervento

E no, questa sosta non c'entra niente con quella del film la morte sospesa.

insomma....

[espo]

Come da titolo. Chi di voi la usa?
L'ho vista fare in videi britannici.
Personalmente mi sembra abbia più senso fatta con la corda che passa sul "falso rinvio" su un ancoraggio.
Cosi' ha l'indubbio vantaggio che il secondo arriva, saluta, scambia rapidamente materiale senza bisogno di passare corde da un attrezzo all'altro (ammesso che si continui con la sicura in vita anche per il tiro successivo).

Insomma, una specie di moulinette.

Potrebbe essere una buona idea su vie molto lunghe dove bisogna pedalare e si ha margine sui tiri.

si però si aumenta la sollecitazione sulla sosta in caso di volo e si ha una pericolosa mancanza di sicura quando passi il materiale se nn fai asola e contro asola. e poi nn puoi riposare le braccia fare foto merenda guaradr la relazione ecc ecc...

nn sono molto convinto che sia + veloce alla fine.

[funkazzista]

se devi farlo per il motivo che parliamo noi io farei così più o meno:
1 [...]
[...]
8 [...]

E meno male che il sistema anglese è complicato!

[al]

Si, una specie di moulinette, le differenze sono che a. sei autoassicurato in sosta b. l'ancoraggio al vertice non è necessariamente una ghiera ma il falso rinvio (ma adesso mi viene il dubbio, orpo) c. il ramo di corda dall'assicuratore al vertice è molto piu' corto.
Si, la mia idea era relativa proprio a quel caso li.

Si, mettendo un mochettone a ghiera sarebbe più sicuro.
Il tutto naturalmente da farsi su soste su spit o super chiodi.
e comunque di nascosto da quelli della commissione tecniche e materiali del cai che ti scomunicano.

[Vigorone]

Si, una specie di moulinette, le differenze sono che a. sei autoassicurato in sosta b. l'ancoraggio al vertice non è necessariamente una ghiera ma il falso rinvio (ma adesso mi viene il dubbio, orpo) c. il ramo di corda dall'assicuratore al vertice è molto piu' corto.
Si, la mia idea era relativa proprio a quel caso li.

Si, mettendo un mochettone a ghiera sarebbe più sicuro.
Il tutto naturalmente da farsi su soste su spit o super chiodi.
e comunque di nascosto da quelli della commissione tecniche e materiali del cai che ti scomunicano.

Si per il primo.
Si per il secondo ma non e' nemmeno detto.
Boh per il terzo