mannaggia...mia moglie mi ha regalato degli anelli in Dynema

[Luca A.]

Disturbo in punta di piedi questo topic tecnico che mi riguarda poco (dato che io non arrampico ma... come disse Totò "Io non so leggere ma intuisco") per chiedere come sia possibile usare un materiale di questo tipo che se ha il grande vantaggio della leggerezza comporta così tante precauzioni e timori...
Secondo me se si devono avere tutte queste remore e tutte queste cautele nell'utilizzo, va a finire che il gioco non valga la candela (come noto, la dimensione psicologica della sicurezza ha una parte non piccola...). Se uno deve aver paura a farci un nodo, paura a sfregarlo, paura che si scaldi, paura a farci una bocca di lupo, paura di qui, paura di là... non sei mai tranquillo se ci devi volare sopra... una vita da cani, non è meglio una vecchia fettuccia?
Boh.
Lo dico da incompetente.

[scairanner]

Fausto, non è che hai dei cani, così li ricicli come guinzaglio.

[Pié]

Disturbo in punta di piedi questo topic tecnico che mi riguarda poco (dato che io non arrampico ma... come disse Totò "Io non so leggere ma intuisco") per chiedere come sia possibile usare un materiale di questo tipo che se ha il grande vantaggio della leggerezza comporta così tante precauzioni e timori...
Secondo me se si devono avere tutte queste remore e tutte queste cautele nell'utilizzo, va a finire che il gioco non valga la candela (come noto, la dimensione psicologica della sicurezza ha una parte non piccola...). Se uno deve aver paura a farci un nodo, paura a sfregarlo, paura che si scaldi, paura a farci una bocca di lupo, paura di qui, paura di là... non sei mai tranquillo se ci devi volare sopra... una vita da cani, non è meglio una vecchia fettuccia?
Boh.
Lo dico da incompetente.

sono degli ottimi "slunghi"..
come tutti i materiali hanno dei pregi e dei difetti: una volta che uno li conosce sa come e quando è meglio impiegarli.

[Vigorone]

Disturbo in punta di piedi questo topic tecnico che mi riguarda poco (dato che io non arrampico ma... come disse Totò "Io non so leggere ma intuisco") per chiedere come sia possibile usare un materiale di questo tipo che se ha il grande vantaggio della leggerezza comporta così tante precauzioni e timori...

Perche' fonde a bassa temperatura. Di partenza dyneema/spectra è fatto di polietilene, quello con cui si fanno (facevano) le borse della spesa.
Rispetto alle borse della spesa ha altissimo peso molecolare e altissima cristallinità. Sono tanti filini lunghiiiiisssimi di atomi di carbonio attaccati l'uno all'altro in fila, ciascuno con due atomi di idrogeno appiccicato, e impacchettati (i filini) uno vicino all'altro strettissimamente. Se mi si concede l'immagine e' un po' come un foglio di grafene tagliato a striscioline. Alla fine ha una resistenza dabbestia in poco spazio, molto molto piu' del nylon poliammide. Ma le caratteristiche salienti (peso molecolare e cristallinita') non tolgono di fatto altre caratteristiche base che hanno anche le borse della spesa: basta alzare di poco la temperatura (poco sopra i 100° se non ricordo male) perché il dyneema fonda e si ossidi (= bruci).

Dipende tutto da come la si usa. Le fettucce da rinvio ad esempio pare vadano molto bene. Non conviene usare un cordino dyneema per il prusik nelle doppie. Ho qui scoperto con orrore il problema degli attriti nelle soste mobili. Se devi andar via ultraleggero il dyneema rispetto al nylon fa la differenza. La Ferrari e la Lamborghini vanno piu' veloce della Lotus ma nel misto stretto sono impacciate. Se devi portare il divano dell'Ikea (scusate la pubblicità occulta) va meglio il Doblo' o un furgone. Se devo andare in falesia meglio un fuoristradino usato, con la Lambo e con la Lotus non ci arrivi. Sempre qui. Siamo nell'era della specializzazione...

[Fausto Merli]

grazie a tutti per gli spunti molto interessanti
in fin dei conti è stato un regalo inaspettato
ma quelle da 60 le uso per slunghi
quelle da 120...ecco ho il cane, la userò come guinzaglio

per le soste, si lo so che la mobile non va bene per protezioni precarie..ma avevo letto che nemmeno la fissa
perch+ ok regolando i rami..ma sbaglio o fissa è dura dividere i carichi esattamente sulle protezioni
forse la semimobile
io per le soste ho sempre usato ( nella mia poca esperienza) un 3,5 mt circa di kevlar portata 1700 kg
però leggo che si sconsiglia anche quello..
;-(
vitaccia quella delle soste
quindi da come ho capito la maggior parte di voi usa le 120 in fettuccia larga?
mi sa che ne dovrò prendere un paio..

[wolf jak]

secondo me, per i carichi a cui dovresti sollecitare una sosta (specie se, come mi sembra di capire, utilizzi una sicura ventrale), il kevlar che già usi basta e avanza.

Se proprio tu volessi predenre qualcosa per aumentare la sicurezza, non sceglierei una fettuccia di nylon, bensì -come ti hanno scritto- uno spezzone di corda dinamica (anche un pezzo di una corda dismessa) funziona meglio e costa meno.

[funkazzista]

quelle da 120...

... come ha già detto qualcuno possono venir buone per spuntoni e clessidre.

[Fausto Merli]

ma credo che il kevlar lo sconsigliano non per la portata ci mancherebbe, ma forse per i nodi che lo rendono debole nel tempo

si be certo potrei usare spezzoni di dinamica dismessa del 10 mm ne ho vari
era solo per ottimizzare il peso ( kevlar)
ciao

[Fausto Merli]

quelle da 120...

... come ha già detto qualcuno possono venir buone per spuntoni e clessidre.

in effetti ...doppiati son poi da 60...
intanto le lascio li a scorta allora
( che poi essendo un regalo di mia moglie se li uso per il cane...succede una crisi matrimoniale)

[Pié]

ma credo che il kevlar lo sconsigliano non per la portata ci mancherebbe, ma forse per i nodi che lo rendono debole nel tempo

si be certo potrei usare spezzoni di dinamica dismessa del 10 mm ne ho vari
era solo per ottimizzare il peso ( kevlar)
ciao

no.. in sosta per le caratteristiche dinamiche (assenti o quasi) del kevlar. attualmente lo "stato dell'arte" (cit.) della sosta sembra essere dalla gemella (compresa) in su con buone caratteristiche dinamiche. Va da se che se una corda è dismessa molto probabilmente avrà perso parte delle sue caratteristiche "dinamiche".

[brando]

La Ferrari e la Lamborghini vanno piu' veloce della Lotus ma nel misto stretto sono impacciate.

ma sei andato a fare un giro in macchina con Roberto?

brando, però su soste classiche con chiodi precari ecc..un friends ad integrare, la fissa non so se è ideale, almeno semimobile o no?

Facendo una considerazione di pro e contro alla fine la sosta fissa risulta più vantaggiosa rispetto alla mobile. Quella che ti ha mostrato Brando è molto veloce da preparare.
In merito alle fettucce alle soste, sarebbero da evitare quelle molto sottili. Peraltro anche il kevlar ha i suoi "contro".
Io adesso uso solo fettucce larghe. Dicono anche che sarebbe da tornare allo spezzone di corda.

Eh, il documento che ho linkato dice proprio quello. Meglio spezzone di mezza corda dinamica, poi kevlar, poi fettuccione (o forse viceserva).

segnalo l'esistenza di fettucce da 12mm in dyneema con calza nylon
io le uso con soddisfazione

edit
per esemplificare, da sinistra a destra:
nylon 18mm, dyneema calza nylon 12mm, dyneema 8mm, dyneema 6mm

[Fausto Merli]

ma credo che il kevlar lo sconsigliano non per la portata ci mancherebbe, ma forse per i nodi che lo rendono debole nel tempo

si be certo potrei usare spezzoni di dinamica dismessa del 10 mm ne ho vari
era solo per ottimizzare il peso ( kevlar)
ciao

no.. in sosta per le caratteristiche dinamiche (assenti o quasi) del kevlar. attualmente lo "stato dell'arte" (cit.) della sosta sembra essere dalla gemella (compresa) in su con buone caratteristiche dinamiche. Va da se che se una corda è dismessa molto probabilmente avrà perso parte delle sue caratteristiche "dinamiche".

infatti...io ho alcune corde dismesse, ma tra gonfie ecc...non saprei..
dura la vita delle soste ;-(

[Fausto Merli]

La Ferrari e la Lamborghini vanno piu' veloce della Lotus ma nel misto stretto sono impacciate.

ma sei andato a fare un giro in macchina con Roberto?

brando, però su soste classiche con chiodi precari ecc..un friends ad integrare, la fissa non so se è ideale, almeno semimobile o no?

Facendo una considerazione di pro e contro alla fine la sosta fissa risulta più vantaggiosa rispetto alla mobile. Quella che ti ha mostrato Brando è molto veloce da preparare.
In merito alle fettucce alle soste, sarebbero da evitare quelle molto sottili. Peraltro anche il kevlar ha i suoi "contro".
Io adesso uso solo fettucce larghe. Dicono anche che sarebbe da tornare allo spezzone di corda.

Eh, il documento che ho linkato dice proprio quello. Meglio spezzone di mezza corda dinamica, poi kevlar, poi fettuccione (o forse viceserva).

segnalo l'esistenza di fettucce da 12mm in dyneema con calza nylon
io le uso con soddisfazione

edit
per esemplificare, da sinistra a destra:
nylon 18mm, dyneema calza nylon 12mm, dyneema 8mm, dyneema 6mm

io ne ho una da 120 di qualche anno fa, ma credo sia dynema tutta ( anche se non stretta come quelle regalate da mia moglie..) diciamo sui 10 mm credo, e la 120 pesa 50-55 g
credo che una di nylon peserebbe di piu

[brando]

se leggi la didascalia sopra la foto, ho messo materiale e larghezza delle fettucce
per il peso al metro non sono attrezzato

poi, se non mi sbaglio, un vantaggio del dyneema è che dovrebbe risentire meno della riduzione di carico dovuta a ghiaccio/acqua (inverno, cascate, ecc.)
qui vado a memoria però, e la cazzata è dietro l'angolo

[pablo75]

... però su soste classiche con chiodi precari ecc..un friends ad integrare, la fissa non so se è ideale, almeno semimobile o no?

Mah, veramente la sosta fissa ha senso proprio dove ci sono protezioni "precarie" che potrebbero saltare.

quoto.

[Fausto Merli]

per il peso intendevo di tutta la fettuccia, sulla pesa della pasta da cucina

------------

per la sosta fissa, avevo detto che non era consigliata in quanto difficile da dividere bene il carico e non ha direzionalità
da una dipsensa delle guide alpine, vedo che è consigliata solo per abbandono ( discesa in doppia)
bo io di piu non so

[espo]

per il peso intendevo di tutta la fettuccia, sulla pesa della pasta da cucina

------------

per la sosta fissa, avevo detto che non era consigliata in quanto difficile da dividere bene il carico e non ha direzionalità
da una dipsensa delle guide alpine, vedo che è consigliata solo per abbandono ( discesa in doppia)
bo io di piu non so

magari la dispensa è datata. sai le cose cambiano a volte. non xche necessariamente sono errate. ma si evolve il modo di guardarle, si hanno nuove nozioni ecc ecc....

cmq è completamente errato parlare di sosta se non si sa che tipo di sicura che si farà.

e non esiste la sicura perfetta. ma tante modalità da applicare di volta in volta. sulla base di parametri vari.

quindi bisogna un po andare al momento con le decisioni.

fra l'altro qua da noi si parla sempre e solo della sosta in parallelo. mentre nel resto del mondo esiste anche la sosta in linea... che non è mica da disprezzare

[pablo75]

------- fra l'altro qua da noi si parla sempre e solo della sosta in parallelo. mentre nel resto del mondo esiste anche la sosta in linea... che non è mica da disprezzare

infatti ti quoto. soste in serie, queste sconosciute.

[espo]

------- fra l'altro qua da noi si parla sempre e solo della sosta in parallelo. mentre nel resto del mondo esiste anche la sosta in linea... che non è mica da disprezzare

infatti ti quoto. soste in serie, queste sconosciute.

si ma l'ho detto io mica fausto

[Fausto Merli]

però in serie non si addice a me, se non sbaglio è per chi va in alternato

per la mobile direi che va solo con fix e dove non cadono sassi

devo approfondire meglio invece in quali casi si preferisce una semimobile alla fissa...o viceversa
mi sembra non venga specificata sta cosa