rinvii ct

[VYGER]

L'unico davvero "mangiato" è il primo postato da Q. Gli altri sono "nella norma". Quelli di VYGER hanno appena perso il colore?

Uè Ncianca.
Dalla foto non si vede bene.
Comunque il rinvio lato corda ha un'erosione di ca 1 mm.
E quello lato piastrina ne ha uno di ca 0,3 mm sul fulcro.
Non che cambi molto. Io ci arrampico lo stesso.
Ma giusto per essere precisi.

[giubi_pd]

Ne parlavo prima col Q su altri canali, io degli Austri alpine della stessa età dei suoi rinvii, arrampico quasi sempre con i miei con la stessa frequenza sua e negli stessi posti dove va lui, a parte al covolo; sono entry level pure i miei, pagati in offerta da sportler a 6? l'uno, eppure non hanno un minimo segno di usura. Si dica quello che si vuole, peró a me, parere da utilizzatore, non sembra normale che ci sia quell'usura cosí importante.

[funkazzista]

Io ho dei moschettoni risalenti ai primi anni '90 che NON sono così consumati.
Poi con i 'se' e i 'ma' si può dire quello che si vuole

Spero solo (ma ne dubito) che i produttori si astengano dal fare moschettoni con sezione ad I (o ad H, che dir si voglia) con materiali che hanno questa velocità di usura.

[ncianca]

non forgiati a caldo

Sono tutti stampati a freddo i moschettoni AA? I lucidi sono anodizzati? Come anodizza AA?

[Poldo]

Dev'essere un problema di CT. Ho avuto lo stesso problema col moschettone che viene o veniva venduto (il mio era di circa 3 anni fa) col click up: si è consumato in brevissimo tempo...

[steazzali]

se ne era già parlato tempo fa per una domanda di kinobi che era "i rinvii forgiati a caldo si usurano prima, mi spieghi perchè" e all'epoca avevo dovuto cambiare opinione. la risposta veloce era ed è che l'incrudimento degli stampati a freddo migliora la resistenza ad usura.

ma parlare di alluminio è un gran casino, specie nelle leghe della serie 7000, con cui viene fatto praticamente tutto il materiale da alpinismo.

oggi sono incasinato, domani sono a scuola, gli mollo una verifica a sorpresa così ho tempo per cazzeggiare

[ravamar]

my 2 cents...

Il socio poco più di un paio d'anni fà ha comprato una serie completa di CT Nimble
http://www.climbingtechnology.it/it-IT/ ... roduct=462

Ora mostrano lo stesso tipo d'usura da "sfregamento corda" mostrato in alcune foto.

Per me sconvolgente verificare paragonando i miei (marca xxx) con anzianità pari a 5 anni con i suoi" giovani" questa usura accentuata...

Scalo da circa 20 anni, non solo in falesia , usando set di rinvii diversi per le diverse attività.
E' la prima volta che vedo un usura cosi veloce nei moschettoni.

La mia prox serie di rinvii non sarà CT nonostante apprezzi il made in italy, le forme, i colori e i prezzi che propongono.

Se riesco giovedì faccio una foto ai rinvii del socio...

[rf]

Io ho dei moschettoni risalenti ai primi anni '90 che NON sono così consumati.
Poi con i 'se' e i 'ma' si può dire quello che si vuole

meno male, mi sembrava di essere l'unico....

[PIEDENERO]

Io ho dei moschettoni risalenti ai primi anni '90 che NON sono così consumati.
Poi con i 'se' e i 'ma' si può dire quello che si vuole

meno male, mi sembrava di essere l'unico....

ovviamente non siete gli unici.


ho da circa un anno dei CT ma non sono conciati così.

più tardi controllo modello etc.. poi riferirò

[giorgiolx]

la domanda allora sporge spontanea..quando bisogna cambiare questi moscettoni?
fino a quando "è usura da sfregamento" e da che misura in mm del diametro usurato invece diventa un problema di sicurezza?

[rf]

forse non mi sono spiegato bene: i miei rinvii e moschettoni, non hanno MAI mostrato segni di usura di quel genere. Mai. Il mio non è un discorso a favore o contro. Dico che quel rinvio di cui Q ha postato le foto è scandaloso. La norma è che, se usati come tali, i rinvii non si consumino. Non tanto o poco. Non si consumano. Va via la colorazione, ok. E poi basta.

[giorgiolx]

forse non mi sono spiegato bene: i miei rinvii e moschettoni, non hanno MAI mostrato segni di usura di quel genere. Mai. Il mio non è un discorso a favore o contro. Dico che quel rinvio di cui Q ha postato le foto è scandaloso. La norma è che, se usati come tali, i rinvii non si consumino. Non tanto o poco. Non si consumano. Va via la colorazione, ok. E poi basta.

non era una domanda contro di te...anche io ho ancora dei moscettoni antichi perfettamente conservati anche se ultimamente mi sono preso 5 moschettoni della CT e quindi sarei interessato a sapere quando devo cambiarli

[steazzali]

'spetta però... costa 8 euro.

otto euro in negozio, kinobi può darci una mano.. quanto fa in produzione?
diciamo 5 euro?
fettuccia e montaggio fanno 1 euro?
2 euro a moschettone, anodizzato.
compra il materiale, trasportalo, taglia, curva, forgia, trancia, sbava, fora, buratta, trattamento termico, produci leva montaggio leva, test, controllo qualità, imballa e spedisci, guadagnaci zerovirgola per mantenere in piedi la baracca.

a me per anodizzare il manico di una picca chiedono dai 4 ai 6 euro.

boh

[coniglio]

ma come!
non avete mai visto un'usura simile????


per l'amor del cielo state più attenti!
(anche - e soprattutto - al moschettone di calata)

[ncianca]

Tendo a condividere l'osservazione di Kinobi che si tratti di un problema della forgiatura a caldo diffuso e generalizzato. Perche'? Non si sa. Cioe' se non ha certezze neanche SteAzz... E se anche lo sapessimo, a meno che qui qualcuno sia in possesso di uno stabilimento di produzione, sarebbe abbastanza inutile. E se anche ci fosse qualcuno in possesso di uno stabilimento, comunque se tutti forgiano a caldo e colorano fiko evidentemente questo e' quello che vuole la gente e alla fine anche se noi pensiamo al nostro sport con grande romanticismo, e' un business ed un industria pure l'outdoor. E neanche delle piu' piccole.

SteAzz osserva: 8 euro. L'ho detto fin da subito. Si trovano grandissimi affari in giro, come gli AustriAlpin a 6 euro che qui qualcuno ha evidentemente trovato. Che cosa ne pensa Kinobi di un rinvio AA venduto a 6 euro tra l'altro? Discorso forse OT. Ma se andiamo a guardare la ferramenta di OGGI, non quella degli anni 90, lo vedo pure io che certe mie ghiere non mostrano segni di usura e quelle le uso ancora oggi per far fare moulinette al socio/a perche' IO ho deciso di rispettare le soste, ferramenta di OGGI, e andiamo a guardare i pezzi che costano di meno, allora che cosa diamine ci si aspetta? Cercate, cercate, qualche pezzo valido sottocosto prima o poi lo si trova sempre. Un po' come la zanca su una via Anche perche' e' facile che certa ferramenta vecchia e brutta, ma validissima, anzi migliore, secondo gli standard di chi arrampica davvero, debba essere fatta fuori per fare spazio al nuovo che avanza. Cercate, cercate, rovistate tra i negozi di Arco e tra qualche anno forse anche quelli di Finale. Rovistate finche' troverete perche' la fiera di luglio era coloratissima, fikissima e forgiatissima e ho l'impressione che quella di gennaio sara' ancora piu' colorata, ancora piu' fika e ancora piu' forgiata

E parliamo pure di alluminio 7000 e stampe a freddo e della struttura molecolare del metallo. Il climber e' lo stesso animale che pur di non lasciare un moschettone per quanto osceno su una via che non riesce a scalare si cala sul portachiavi. Non dimentichiamocelo.

L'estremo oriente. Argomento caro a Kino e non solo a lui. Ne facciamo un discorso di qualita'? Non sono del tutto convinto. Esempio. Il crucchissimo Jul si rompe. Fatto. E' scritto in tutti i forum del mondo. Non e' una cosa che mette in pericolo, ma fa incazzare non poco a leggere i commenti della gente. Condivido l'idea etica di supportare casa (cosa?) nostra. Non tanto perche' io ritenga la nostra qualita' superiore, ma perche' qui ci vivo. Ma anche perche' qui ci sono regole sempre piu' stringenti, sicuramente scassacazzo per chi produce (parlo per esperienza diretta), ma mirate almeno sulla carta alla salvaguardia dell'uomo e dell'ambiente. Non vi sarete persi il magnifico post di Grip in questo forum sulle colle orientali. Qual'e' alla fine il costo reale di certo, per carita' non tutto, made in China? Io mi sono fatto l'idea che sia un costo molto elevato. Che magari non pago io, e che non paga neanche la mia generazione, spero neanche quella di mia figlia. Ma nel business vale la regola di Pizza Margherita (cit. Balle Spaziali): "e' scorretto per chi paga, ma non per chi incassa". Alla fine per concludere l'OT sul post di Grip, certe suole orientali non si scollano. E magari costano anche meno. Cosa compriamo? Ecco come la penso sull'estremo oriente.

Detto cio' la ferraglia di oggi si consuma piu' di quella di ieri. Non ci sono piu' le mezze stagioni. Quando sostituirla? Bella domanda. Per quello che costa OGGI io non mi farei problemi a sostituirla semplicemente quando non mi ispira piu' fiducia. E questo puo' succedere anche dopo un solo utilizzo in linea di massima. Anche se ho pagato un moschettone euro 25. Ma anche se l'avessi pagato euro 50. Tendo a valutarmi di piu'. Persino la mia assicurazione mi valuta piu' di euro 50. Ci sono pero' ovviamente metri di giudizio piu' oggettivi, triti e ritriti. Mi permetto solo di menzionare lo spigolo vivo. Perche' rischia di tagliare la corda. Per gli altri... preparatevi a snocciolare un rosario... la discussione si fara' lunga. Ma forse, per una volta, interessante

Nic

[coniglio]

Tendo a condividere...

Nic

cercate cercate e chissà...magari troverete dei vecchi spirit...immortali (o quasi).

GRANDE nic.

[giorgiolx]

beh, però CT dovrebbe avere una posizione chiara in merito...i rinvii si consumano velocemente e ok...fino ad un certo punto non è un problema di sicurezza...ma da un certo punto in poi si...bisogna quantificare il punto di non ritorno...

almeno una stima... 50/100/10000 tiri si 51/101/10001 mumblemumble

così ci si regola...chi va in falesia 10 volte all'anno sa che può andare avanti 10 anni, chi 4 volte a settimana sa che dopo un anno deve cambiare rinvii

[ncianca]

...

Desolato. Quel tipo di stima e' semplicemente impossibile. Temo. Non e' CT il problema qui (tenete comunque presente che per la ferramenta vale il discorso delle corde, a farle sono in X anche se di marchi ce n'e' Y, dove Y > X). E' come chiedersi: ogni quanto va in crash un software? Troppe le variabili. Troppe troppissime... Ti devo comunque un rinvio. Occhio che si sta consumando solo a guardarlo

[rf]

non era una domanda contro di te...anche io ho ancora dei moscettoni antichi perfettamente conservati anche se ultimamente mi sono preso 5 moschettoni della CT e quindi sarei interessato a sapere quando devo cambiarli

e la mia non era una risposta "contro" di te. Più che una risposta era un'affermazione. Per fare nomi e cognomi, ho qui di fianco a me dei WC Xenon, degli Helium (costosi), dei Camp Photon (leggendo i nomi mi vien da pensare, ma fa niente), dei rock empire nonsoilmodello e poi roba vecchia (> 10 anni) di kong, di DMM, di WC.

A parte i Camp che hanno 1 anno per cui non posso dire nulla, gli altri hanno più di 4-5 anni.

Nessuno di questi presenta il minimo segno di usura da corda, ovvero, la corda non ha "eroso" il punto di attrito! Come dovrebbe essere. Non rifletto sui prezzi, dico che è una cosa che NON esiste.

Aggiungo: ben vengano discussioni come queste in cui emergono un po' di cosine interessanti!!