soste su roccia

[Wagoo]

Non conosco Bernina quindi non sto a sindacare come faccia sicura.
Pero da quanto scrive:

comunque personalmente tendo quasi sempre ad assicurarmi al vertice della sosta sia essa sicura su spit e resinati che su friend nuta e clessidre...

desumo che preferisce mettersi senza stare molto a riflettere il cuore in pace. Si potrebbe pero' precisare che, in presenza di un ancoraggio decisamente sicuro (un fittone o un dado incastrato o una bella clessidra) e un ancoraggio un po' meno sicuro, è meglio autoassicurarsi all' ancoraggio sicuro piuttosto che alla V giusto per evitare un improvviso distaccamento dell' ancoraggio scadente con eventuali pessime conseguenze.

e in base a questo:

...e personalmente opto quasi sempre per la sicura ventrale con secchiello se utilizzo le mezze o mezzo barcaiolo o secchiello se uso intere.

non mi pare di capire che la distanza del primo rinvio sia uno dei suoi parametri per scegliere quale tipo di assicurazione utilizzare.

[bernina4049]

Non conosco Bernina quindi non sto a sindacare come faccia sicura.
Pero da quanto scrive:

comunque personalmente tendo quasi sempre ad assicurarmi al vertice della sosta sia essa sicura su spit e resinati che su friend nuta e clessidre...

desumo che preferisce mettersi senza stare molto a riflettere il cuore in pace. Si potrebbe pero' precisare che, in presenza di un ancoraggio decisamente sicuro (un fittone o un dado incastrato o una bella clessidra) e un ancoraggio un po' meno sicuro, è meglio autoassicurarsi all' ancoraggio sicuro piuttosto che alla V giusto per evitare un improvviso distaccamento dell' ancoraggio scadente con eventuali pessime conseguenze.

e in base a questo:

...e personalmente opto quasi sempre per la sicura ventrale con secchiello se utilizzo le mezze o mezzo barcaiolo o secchiello se uso intere.

non mi pare di capire che la distanza del primo rinvio sia uno dei suoi parametri per scegliere quale tipo di assicurazione utilizzare.

siamo arrivati al punto cioe a quanta distanza rinvio dalla sosta......se il rinvio e posto distante dalla sosta assicuro con MB invece se è vicino assicuro ventrale?

[MarcoS]

O wagù, se n'era già parlato.
Dato che bernina4049 dice che le soste se le sa attrezzare e opta quasi sempre per la ventrale si suppone sarà anche in grado di discernere quando è più consigliabile usare il MB....
come pure di capire se dadi e friend sono posizionati in modo tale da tenere o sono solo decorativi, o se uno spuntone è monolitico o solo appoggiato, se una clessidra è buona o è solo una pila di mattoncini lego, eccetera eccetera....

ditemi voi in che okkasione usate uno o l'altro...e in quale occasione usate la soluzione ventrale ho alla sosta

indovina....

io la domand l'ho fatta....e aspetto la risposta....

come negli altri post su materiali e tecnica che hai fatto....

esistono in questo forum post che trattano ampiamente questo argomento, con tanto di link a documentazione varia. hai cercato un po'?

esistono anche libri e corsi (cai e non cai) che trattano in maniera abbastanza esaustiva questi argomenti.

move your butt, pal

[Mister T]

... desumo...

MA CHE c***o TI DESUMI...

[Wagoo]

Oddio Bernina..è una domanda decisamente complessa vista la grande quantità di variabili in gioco...
Per primissima cosa valuto le possibilità che il mio compagno abbia di volare prima di rinviare in maniera sicura. Se le possibilità che precipiti sono basse allora prediligo la ventrale. Per molti motivi: più veloce,semplice, di minor carico sulla sosta. Se le probabilità che voli sono alte la cosa si fà delicata. Se la sosta è buona allora mezzo barcaiolo,tanto se cade grazie al mezzo lo tengo e la sosta,anche se magari si ribalta, perlomeno non schizza via. Se anche la sosta è una merda allora cazzi acidi. Primo mi porgo la domanda: ma perchè sono su una via difficile,sprotetta e con soste da infarto? Secondo preparo una ventrale ma con molto lasco tra freno e mano frenante ( tipo 2 o 3 metri). Magari il compagno si sfracella lo stesso,io mi infiammo una mano ma almeno non mollo la presa e la sosta non "dovrebbe" saltarmi.

[bernina4049]

Oddio Bernina..è una domanda decisamente complessa vista la grande quantità di variabili in gioco...
Per primissima cosa valuto le possibilità che il mio compagno abbia di volare prima di rinviare in maniera sicura. Se le possibilità che precipiti sono basse allora prediligo la ventrale. Per molti motivi: più veloce,semplice, di minor carico sulla sosta. Se le probabilità che voli sono alte la cosa si fà delicata. Se la sosta è buona allora mezzo barcaiolo,tanto se cade grazie al mezzo lo tengo e la sosta,anche se magari si ribalta, perlomeno non schizza via. Se anche la sosta è una merda allora cazzi acidi. Primo mi porgo la domanda: ma perchè sono su una via difficile,sprotetta e con soste da infarto? Secondo preparo una ventrale ma con molto lasco tra freno e mano frenante ( tipo 2 o 3 metri). Magari il compagno si sfracella lo stesso,io mi infiammo una mano ma almeno non mollo la presa e la sosta non "dovrebbe" saltarmi.

finalmente una descrizione chiara e precisa....

[MarcoS]

wagoo....'assa perdare ste monade, va....

[bernina4049]

comunque continuero come ho sempre fatto cioe:
- sosta sicura mi assicuro ad un vertice della sosta e faccio sicura con il MB
- sosta non sicura mi assicuro al vertice della sosta per caricarla e assicuroa secondo di come si sviluppa la via con il MB al vertice o con il secchiello in vita.

[brookite]

Io preferisco fare così:

con rischio elevato compro dei default della Societè General e apro uno straddle sul Composite base daily+100 scadenza 3 mesi.
Poi a seconda di come si evolve la situazione in caso di caduta o faccio stop end reverse, oppure allungo lo straddle fino all'intermedia ....

visto che non lo aveva ancora svaccato nessuno

[bernina4049]

Io preferisco fare così:

con rischio elevato compro dei default della Societè General e apro uno straddle sul Composite base daily+100 scadenza 3 mesi.
Poi a seconda di come si evolve la situazione in caso di caduta o faccio stop end reverse, oppure allungo lo straddle fino all'intermedia ....

visto che non lo aveva ancora svaccato nessuno

no perchè l'hai fatto stava resistendo così bene...!!!

[Maxxo]

[camilo]

Non esiste un metodo migliore, comunque si può riassumere:
1) sosta su spit = ci si può assicurare ad uno dei due ancoraggi e assicurare il primo al vertice della sosta col mezzo barcaiolo; oppure assicurarsi al vertice e fare sicura in vita.
2) altro tipo di acoraggi (chiodi, nuts collegati ecc. o soste su ghiaccio) = ci si assicura al vertice e si fa sicura al primo a vita.
Il primo, prima di partire, rinvia la sosta per non andare a gravare direttamente sull'imbraco del compagno in caso di caduta se si usa l'assicurazione ventrale; appena possibile mette una protezione, se il primo chiodo è alto, questo per diminuire il fattore di caduta.
Ci sarebbe da fare tutto il discorso sul tipo di soste, ma a questo punto il consiglio è quello di frequentare un corso cai, dove queste cose vengono trattate in modo esaustivo.
Ciao

[bernina4049]

Non esiste un metodo migliore, comunque si può riassumere:
1) sosta su spit = ci si può assicurare ad uno dei due ancoraggi e assicurare il primo al vertice della sosta col mezzo barcaiolo; oppure assicurarsi al vertice e fare sicura in vita.
2) altro tipo di acoraggi (chiodi, nuts collegati ecc. o soste su ghiaccio) = ci si assicura al vertice e si fa sicura al primo a vita.
Il primo, prima di partire, rinvia la sosta per non andare a gravare direttamente sull'imbraco del compagno in caso di caduta se si usa l'assicurazione ventrale; appena possibile mette una protezione, se il primo chiodo è alto, questo per diminuire il fattore di caduta.
Ci sarebbe da fare tutto il discorso sul tipo di soste, ma a questo punto il consiglio è quello di frequentare un corso cai, dove queste cose vengono trattate in modo esaustivo.
Ciao

cosa intendi:
mobile
fissa
semimobile
asola inglobata
??

[brookite]

Non esiste un metodo migliore, comunque si può riassumere:
1) sosta su spit = ci si può assicurare ad uno dei due ancoraggi e assicurare il primo al vertice della sosta col mezzo barcaiolo; oppure assicurarsi al vertice e fare sicura in vita.
2) altro tipo di acoraggi (chiodi, nuts collegati ecc. o soste su ghiaccio) = ci si assicura al vertice e si fa sicura al primo a vita.
Il primo, prima di partire, rinvia la sosta per non andare a gravare direttamente sull'imbraco del compagno in caso di caduta se si usa l'assicurazione ventrale; appena possibile mette una protezione, se il primo chiodo è alto, questo per diminuire il fattore di caduta.
Ci sarebbe da fare tutto il discorso sul tipo di soste, ma a questo punto il consiglio è quello di frequentare un corso cai, dove queste cose vengono trattate in modo esaustivo.
Ciao

cosa intendi:
mobile
fissa
semimobile
asola inglobata
??

a pagamento ?

[bernina4049]

Non esiste un metodo migliore, comunque si può riassumere:
1) sosta su spit = ci si può assicurare ad uno dei due ancoraggi e assicurare il primo al vertice della sosta col mezzo barcaiolo; oppure assicurarsi al vertice e fare sicura in vita.
2) altro tipo di acoraggi (chiodi, nuts collegati ecc. o soste su ghiaccio) = ci si assicura al vertice e si fa sicura al primo a vita.
Il primo, prima di partire, rinvia la sosta per non andare a gravare direttamente sull'imbraco del compagno in caso di caduta se si usa l'assicurazione ventrale; appena possibile mette una protezione, se il primo chiodo è alto, questo per diminuire il fattore di caduta.
Ci sarebbe da fare tutto il discorso sul tipo di soste, ma a questo punto il consiglio è quello di frequentare un corso cai, dove queste cose vengono trattate in modo esaustivo.
Ciao

cosa intendi:
mobile
fissa
semimobile
asola inglobata
??

a pagamento ?

ma visto che fai tanto lo spiritoso le sai realizzare tutte e quattro e ne sai i vari utilizzi con pregi e difetti??????

[brookite]

ma visto che fai tanto lo spiritoso le sai realizzare tutte e quattro e ne sai i vari utilizzi con pregi e difetti??????

bern,
ti ho risposto tra i primi e con altri ti abbiamo detoo che non puoi generalizzare le cose. Parli di soste a due moschettoni e se sono tre cosa fai ne salti uno? Ti ho messo un link ad un ottimo manuale CAI, ti ho detto che io i cordini non li adopero ma uso la fettuccia tubolare che puoi avere delle idee di massima e dei limiti (tipo i 120° di angolazione) Poi chiaro che 90° è meglio, 60° è ancora meglio e 30° sono perfetti.
Mi sembra comunque credo che chiedere questo genere di cose su un forum, che sono la prima cosa che insegnano ad un corso, sia sintomo di inesperienza ? Che dici? Comprati un manuale (CAI) e studialo, li trovi il sapere.

Ciao

[vito]

come le realizzate:
1-con un cordino del 7 e due moschettoni
2-con un cordino del 8 e due moschettoni
3-con un cordino in kevlar e due moschettoni
4-con una fettuccia e due moschettoni

1-2-3 indifferente anche se ovviamente il cordino dell'8 tiene di piu' del 7(25,6KN teorici contro i 19,6 del c. 7) e il kevlar tiene ancora di piu' (ma sopra i 22-24 KN e' solo una sega mentale arrovellarsi per decidere se mettere il kevlar o il nylon)

Bernina, scusa ma nella fretta ho commesso un errore corretto poi da Cialtrone.
La lana caprina la intendevo per i punti 2 e 3.
Per il punto uno in effetti non e' molto conveniente usare il cordino del 7, anche se un anello del 7 chiuso con nodo inglese (fattore di riduz.=0,58 ) ha una tenuta (x 4 rami) di 4x 20x7x7x0,58= 22,3 KN. Siamo proprio al limite (se pero' il cordino e' un po' vecchio e usato......).

[camilo]

Ci sarebbe da fare tutto il discorso sul tipo di soste, ma a questo punto il consiglio è quello di frequentare un corso cai, dove queste cose vengono trattate in modo esaustivo.
Ciao

cosa intendi:
mobile
fissa
semimobile
asola inglobata
??

Intendo: mobile, fissa e semimobile; l'asola inglobata è un modo di chiudere un anello di cordino, da non usare per kevlar o dinema, che necessitano del triplo inglese.
Dimenticavo che almeno uno dei 2 moschettoni deve essere a ghira

[brookite]

....La lana caprina la intendevo per i punti 2 e 3.
Per il punto uno in effetti non e' molto conveniente usare il cordino del 7, anche se un anello del 7 chiuso con nodo inglese (fattore di riduz.=0,58) ha una tenuta (x 4 rami) di 4x 20x7x7x0,58= 22,3 KN. Siamo proprio al limite (se pero' il cordino e' un po' vecchio e usato......).

Vito, una curiosità: sai mica quanto è il limite massimo (in kn) tollerato dal corpo di un persona su un imbrago nell'arresto di una caduta ?.

Grazie,
Mirco

[bernina4049]

Ci sarebbe da fare tutto il discorso sul tipo di soste, ma a questo punto il consiglio è quello di frequentare un corso cai, dove queste cose vengono trattate in modo esaustivo.
Ciao

cosa intendi:
mobile
fissa
semimobile
asola inglobata
??

Intendo: mobile, fissa e semimobile; l'asola inglobata è un modo di chiudere un anello di cordino, da non usare per kevlar o dinema, che necessitano del triplo inglese.
Dimenticavo che almeno uno dei 2 moschettoni deve essere a ghira

io personalmente uso entrambi i moschettoni a ghiera