"Fattore caduta 4 o 5, se non maggiore"

[wolf jak]

Oppure è caduto per un po' di metri, facciamo 9(?) prima che la corda si incastrasse nella scala.
Se tra cordino/corda c'erano 3 metri, fanno 12 metri di volo su 3 metri di corda/cordino... Fattore 4

Per somma sfiga (o disattenzione nel non predisporre le corde/protezioni in modo che in caso di volo si impiglino in una lama) può succedere anche in arrampicata...

[monaco]

si. ma (a differenza di paolo75) non avete notato che e' atterrato su di un pendio...e non nel vuoto.
mi sa che il ''fattore 4'' CIELO hanno fermato gli stinchi piu' che la corda

[Pié]

si. ma (a differenza di paolo75) non avete notato che e' atterrato su di un pendio...e non nel vuoto.
mi sa che il ''fattore 4'' CIELO hanno fermato gli stinchi piu' che la corda

Fighi, ne sai una più del diavolo

[Sbob]

(...)
In arrampicata non è possibile un FC "reale" oltre il 2.
(...)
Ciao,
E

secondo me (e non solo, anzi, io sono un pirla), invece, è possibile.

L'unisco scenario che mi venga in mente in arrampicata sarebbe:
- Cadi a un tot dall'ancoraggio
- Mentre cadi la corda scorre nell'ancoraggio accorciando il tratto tra te e l'ancoraggio (mi sembra moooolto improbabile)
- Quando cadendo superi l'ancoraggio, la corda si incastra

Va ben, puo' anche cadere nel frattempo un meteorite che ti trancia la corda...

[wolf jak]

si. ma (a differenza di paolo75) non avete notato che e' atterrato su di un pendio...e non nel vuoto.
mi sa che il ''fattore 4'' CIELO hanno fermato gli stinchi piu' che la corda

Avete perfettamente ragione, stavo solo riflettendo sul fatto che sarebbe teoricamente possibile...

[faustodossi]

fattore caduta 4 o 5, se non maggiore, come dire una caduta su di una ferrata e per fortuna era senza longe.... mi sa che si faceva anche molto male il daniele

[Kinobi]

(...)
In arrampicata non è possibile un FC "reale" oltre il 2.
(...)
Ciao,
E

...

...

Mantengo la mia opinione. E mi piacerebbe capire come sarebbe possibile in arrampicata un FC Reale superiore a 2. Attendo lumi.

[pablo75]

(...)
In arrampicata non è possibile un FC "reale" oltre il 2.
(...)
Ciao,
E

...

...

Mantengo la mia opinione. E mi piacerebbe capire come sarebbe possibile in arrampicata un FC Reale superiore a 2. Attendo lumi.

Callaghan scrisse *incastro* forse ipotizzando un volo di 10 metri in cui la corda volo durante si incastra su una lama a meno di 5 metri dall'imbrago del volatile.
Corda bloccata. Dieci diviso cinque fa due. Ma diviso quattro fa più di due. Diviso tre fa trevirgolatre periodico. Diviso due fa cinque.
Callaghan scrisse pure *roba rara*. Io dico *quasi impossibile ma non impossibile*
La sfiga non conosce limiti

[Kinobi]

Non proprio. Non riesco ad immaginarmi un volo in arrampicata (non sto parlando di ferrata) oltre il 2. Ogni situazione che possa io immaginare non porta al superiore al FC2 (teorico o reale, cambia nulla). Ammesso la corda si incastri, alzi il punto dove è bloccata, ma al contempo il calcolo del FC 2 va dal punto di incastro/lunghezza/corda interessata.
A prescindere che il FC parla di sicura statica, ma mettiamoci pure lo scorrimento... all'aumentare dello scorrimento aumenta il tratto di corda interessata. Per cui si avvicinerà al FC2, senza superarlo. Oppure c'è qualche gabola che io non immagino. Aspetto, mi interessa. Sono come i rimpicapi, magari c'è un caso.
Ciao,
E

[Pié]

Non proprio. Non riesco ad immaginarmi un volo in arrampicata (non sto parlando di ferrata) oltre il 2. Ogni situazione che possa io immaginare non porta al superiore al FC2 (teorico o reale, cambia nulla). Ammesso la corda si incastri, alzi il punto dove è bloccata, ma al contempo il calcolo del FC 2 va dal punto di incastro/lunghezza/corda interessata.
A prescindere che il FC parla di sicura statica, ma mettiamoci pure lo scorrimento... all'aumentare dello scorrimento aumenta il tratto di corda interessata. Per cui si avvicinerà al FC2, senza superarlo. Oppure c'è qualche gabola che io non immagino. Aspetto, mi interessa. Sono come i rimpicapi, magari c'è un caso.
Ciao,
E

Beh se si incastra il lasco di corda tra te e l'ancoraggio mentre stai volando vai oltre il fattore due.. o almeno così mi pare per come me lo immagino.

[Callaghan]

l'ho sempre detto che pablo33 è avanti.

ad ogni modo.
professor kinobi.
fai cosi.
sali in cima ad una impalcatura alta 15 metri.
indosso hai un imbrago, ed invece di aver legato la solita corda, hai legato una corda lunga 3 metri che termina con un sontuoso moschettone.

ti lanci dall'impalcatura, volo libero e senza retrorazzi.

quando sono passati 9 metri, premi il tasto pause al tuo volo, e conficchi il tuo moschettone in un ancoraggio a prova di obice che trovi lungo l'impalcatura.
fatto questo, schiacci il tasto play.

dopo 3 metri ti fermi.

riepilogo: stai volando da 9 metri, improvvisamente ti vincoli all'impalcatura con una corda lunga 3. il tuo volo termina dopo 12 metri, allungamento più o meno della corda.

due conti:
lunghezza volo=12 metri
lunghezza corda=3
12:3=4

che facciamo? lasciamo o raddoppiamo?

vuoi farmi credere che non sia possibile che su un bello spigolo di quartopiù, con l'ultima protezione 30 metri sotto (magari è l'unica, messa 6 metri sopra la sosta), ad un certo punto ti caga addosso un'aquila, e tu, perso l'equilibrio, inizi a rotolare, più che volare, sulla parete e la corda non possa finire incastrata, ad un certo punto, in una bella lama, ben prima che tu possa vedere (saltar via) l'unica protezione che hai messo?

ci vuole sfiga, certo, ma forse meno di quella necessaria per caricare un moschettone intanto che, sbattendo contro una roccia, si apre per effetto stocazzo.

ciao

[Kinobi]

Perbacco!
Perchè il primo esempio che tu fai, è di una caduta tipo ferrata. Io ho parlato di arrampicata. Appunto in ferrata mettono il dissipatore. Se hai tre metri di corda, non puoi cadere oltre i 6 in arrampicata.

Il secondo esempio ci ho messo un bel poco a capirlo ed a tuttora non sono troppo sicuro.
Infatti se rotoli su un tiro di IV per 30 metri, in arrampicata, prendi una certa velocità , mentre tu stai ancora rotolando (=hai preso velocità) ed in quel momento a 3 metri da te si incastra prima che la metti in tensione...e poi tu continui a cadere dove tu hai massa accumuata da un volo di 30 m +3+3, si, non so bene il FC, magari potrebbe andare oltre il 2. Ma non è grave, per FC oltre il 2 di norma o si rompe tutto, o dovresti fare una decelerazione superiore a quella che una carcassa umana sopporta e schiatti per emoragia interna (così mi dissero).
Dormirò bene lo stesso.

Infine, non per contraddirti, ma io non ho nominato in questo tread i problemi dell'effetto wishplash.
Sarebbe come dire che Gheddafi ci guarda e lo rimpiango.
In gamba,
E

[Riccardomountain]

Ciao funkaz

il fattore di caduta 4/5 lo puoi raggiungere nelle cadute dalle ferrate .

Formula

H/corda = Fc (fattore di caduta)

quindi si ha per:

H = 10m
corda= 1.5

10/1.5= 6.6 di Fc

per questo il ramo morto dei dissipatore va attaccato al porta materiali e NON agli anelli da 12KN da sospensione.

Riccardo

[FarEast]

Il secondo esempio ci ho messo un bel poco a capirlo ed a tuttora non sono troppo sicuro.
E

Secondo me hai capito correttamente: cadi. Volo lungo (15 m) . A un certo punto la corda - sfiga- si incastra (e lo fa in maniera tale che tra incastro corda e te ci siano 5 metri di corda libera .


In quel caso il fattore di caduta dovrebbe essere 15:5=3 che é maggiore di 2.

Casi limite.

[espo]

(...)
In arrampicata non è possibile un FC "reale" oltre il 2.
(...)
Ciao,
E

secondo me (e non solo, anzi, io sono un pirla), invece, è possibile.

è possibile. ha ragione callaghan.

se la corda si incastra da qualche parte o si arrotola attorno ad uno spuntone è possibile un fc maggiore di 2. magari altamente improbabile ma possibile.

[crodaiolo]

è possibile. ha ragione callaghan.

callaghan ha sempre ragione
lui non spara a caso

[espo]

è possibile. ha ragione callaghan.

callaghan ha sempre ragione
lui non spara a caso

callaghan ha sempre ragione quando parla di manovre materiali e simili.

altre volte anche no

tornando in topic ricordo una bellissima immagine di questo problema in un libro o articolo o proiezione... ma non ricordo dove andar a ripescarla....

[crodaiolo]

... ma non ricordo dove andar a ripescarla....

civuole.memoriastorica
eldrugo.ela soluzione
manon abbocca

[Riccardomountain]

La fisica non si discute !
Si evita !
Riccardo

ATTENZIONE !

[Kinobi]

(...)
In arrampicata non è possibile un FC "reale" oltre il 2.
(...)
Ciao,
E

secondo me (e non solo, anzi, io sono un pirla), invece, è possibile.

è possibile. ha ragione callaghan.

se la corda si incastra da qualche parte o si arrotola attorno ad uno spuntone è possibile un fc maggiore di 2. magari altamente improbabile ma possibile.

Of course è possibile. Ammesso che la corda si incastri istantena, come un nodo, senza scorrimento alcuno, pari a zero, bloccata secca. Altrimenti, non saprei che FC si genera... Detto ciò, si, più che il FC oltre al 2, mi preoccuperei della possibilità che ti cada in testa un pezzo di fusoliera di F35 quando voleranno. E' forse più probabile.
Ciao,
E