autobloccante sopra o sotto?

[Chief Tambaler]

in caso di blocco dell'autobloccante sotto il discensore, non vedo perchè fare un altro autobloccante sopra per ripartire: con una mano tieni in tensione la corda (come normalmente durante la discesa) affinchè tu non riprenda all'improvviso la discesa, e con l'altra allenti l'autobloccante (devi sbloccare un prusik, non disfare un otto...)

mmmhh... col mio sistema una volta ricuperata un po di corda ti tieni appeso al discensore(facendo meno fatica che essendo appesi ad un braccio) e sei più comodo a manovrare l'autobloccante bloccato....

Tagliamo la testa al toro....alla prossima arrampicata proviamo i due sistemi...

[pittolo]

in caso di blocco dell'autobloccante sotto il discensore, non vedo perchè fare un altro autobloccante sopra per ripartire: con una mano tieni in tensione la corda (come normalmente durante la discesa) affinchè tu non riprenda all'improvviso la discesa, e con l'altra allenti l'autobloccante (devi sbloccare un prusik, non disfare un otto...)

mmmhh... col mio sistema una volta ricuperata un po di corda ti tieni appeso al discensore(facendo meno fatica che essendo appesi ad un braccio) e sei più comodo a manovrare l'autobloccante bloccato....

Tagliamo la testa al toro....alla prossima arrampicata proviamo i due sistemi...

ottima idea... io ho provato e preferisco sopra....

[erricoilfico]

a me risulta più comodo avere il bloccante sotto al discensore.....però obbiettivamente penso sia più sicuro averlo sopra per il fatto che se ci si è dimentaticati di fare i nodi alla fine delle corde....e si scende troppo se si sfila il bloccante si è per terra.......altrimenti si sfila solo il discensore e si rimane attaccati alle estremità solo per il bloccante!!!!!
ciaooooo

[pittolo]

a me risulta più comodo avere il bloccante sotto al discensore.....però obbiettivamente penso sia più sicuro averlo sopra per il fatto che se ci si è dimentaticati di fare i nodi alla fine delle corde....e si scende troppo se si sfila il bloccante si è per terra.......altrimenti si sfila solo il discensore e si rimane attaccati alle estremità solo per il bloccante!!!!!
ciaooooo

non so se sia possibile una cosa del genere... sicuramente bisogna avere un gran culo, se ti sfili dalle doppie lo fai perchè sei distratto, e se sei distratto difficilmente te ne rendi conto e di conseguenza non molli l'autobloccante... che non si blocca....

[Chief Tambaler]

a me risulta più comodo avere il bloccante sotto al discensore.....però obbiettivamente penso sia più sicuro averlo sopra per il fatto che se ci si è dimentaticati di fare i nodi alla fine delle corde....e si scende troppo se si sfila il bloccante si è per terra.......altrimenti si sfila solo il discensore e si rimane attaccati alle estremità solo per il bloccante!!!!!
ciaooooo

Mumble...ci avevo pensato anch'io...
ma secondo me si è fottuti in entrambi i casi... SEMPRE I NODI...sembra impossibile, invece....

[erricoilfico]

a me risulta più comodo avere il bloccante sotto al discensore.....però obbiettivamente penso sia più sicuro averlo sopra per il fatto che se ci si è dimentaticati di fare i nodi alla fine delle corde....e si scende troppo se si sfila il bloccante si è per terra.......altrimenti si sfila solo il discensore e si rimane attaccati alle estremità solo per il bloccante!!!!!
ciaooooo

Mumble...ci avevo pensato anch'io...
ma secondo me si è fottuti in entrambi i casi... SEMPRE I NODI...sembra impossibile, invece....

Mah ti dirò io li faccio sempre....ma una guida con cui sono andato a zonzo quest'estate dalle parti del Monte Bianco non ce li faceva fare, mentre curava molto il fatto che l'autobloccante stesse sopra il discensore.....

quindi a questo punto mi chiedo....il fare i nodi alla fine delle corde ha qualche svantaggio???? boh io ci penso ma non me ne vengono in mente!!!!

[erricoilfico]

a me risulta più comodo avere il bloccante sotto al discensore.....però obbiettivamente penso sia più sicuro averlo sopra per il fatto che se ci si è dimentaticati di fare i nodi alla fine delle corde....e si scende troppo se si sfila il bloccante si è per terra.......altrimenti si sfila solo il discensore e si rimane attaccati alle estremità solo per il bloccante!!!!!
ciaooooo

non so se sia possibile una cosa del genere... sicuramente bisogna avere un gran culo, se ti sfili dalle doppie lo fai perchè sei distratto, e se sei distratto difficilmente te ne rendi conto e di conseguenza non molli l'autobloccante... che non si blocca....

mmmm secondo me se sfila il discensore lo strappo è sufficiente a bloccare un bloccante fatto bene indipendentemente dal fatto che uno lo stia tenendo in mano e lo stia facendo scorrere verso il basso!!!

[c.caio]

Da anni e anni io utilizzo il sistema che mi spiego' una guida tempo fa e che da allora trovo semplice, pratico e veloce.
Autobloccante a valle.
Moschettone aggangiato ad un cosciale dell'imbrago. Cordino autobloccante tra questo moschettone e la corda che scende.
Quindi ho sempre la mano destra che impugna il nodo autobloccante dentro il quale scorrono le due corde e ne regolo la discesa.... Nel momento in cui tolgo la mano da li' il nodo si serra e la discesa si blocca.

[Slowrun]

Da anni e anni io utilizzo il sistema che mi spiego' una guida tempo fa e che da allora trovo semplice, pratico e veloce.
Autobloccante a valle.
Moschettone aggangiato ad un cosciale dell'imbrago. Cordino autobloccante tra questo moschettone e la corda che scende.
Quindi ho sempre la mano destra che impugna il nodo autobloccante dentro il quale scorrono le due corde e ne regolo la discesa.... Nel momento in cui tolgo la mano da li' il nodo si serra e la discesa si blocca.

... Questo è il metodo corretto ...

[Vigorone]

e' il metodo che ho sempre usato io, salvo il "particolare" di cordino + moschettone sul cosciale: perche' non invece sull'anello dell'imbrago (controllando prima che il cordino non si incastri nel discensore = sempre la stessa longe e lo stesso cordino per le doppie)?

Da anni e anni io utilizzo il sistema che mi spiego' una guida tempo fa e che da allora trovo semplice, pratico e veloce.
Autobloccante a valle.
Moschettone aggangiato ad un cosciale dell'imbrago. Cordino autobloccante tra questo moschettone e la corda che scende.
Quindi ho sempre la mano destra che impugna il nodo autobloccante dentro il quale scorrono le due corde e ne regolo la discesa.... Nel momento in cui tolgo la mano da li' il nodo si serra e la discesa si blocca.

[c.caio]

e' il metodo che ho sempre usato io, salvo il "particolare" di cordino + moschettone sul cosciale: perche' non invece sull'anello dell'imbrago (controllando prima che il cordino non si incastri nel discensore = sempre la stessa longe e lo stesso cordino per le doppie)?

Da anni e anni io utilizzo il sistema che mi spiego' una guida tempo fa e che da allora trovo semplice, pratico e veloce.
Autobloccante a valle.
Moschettone aggangiato ad un cosciale dell'imbrago. Cordino autobloccante tra questo moschettone e la corda che scende.
Quindi ho sempre la mano destra che impugna il nodo autobloccante dentro il quale scorrono le due corde e ne regolo la discesa.... Nel momento in cui tolgo la mano da li' il nodo si serra e la discesa si blocca.

... semplicemente perche' e' molto piu' pratico come ti ho descritto, ed e' piu' facile vederlo che spiegarlo su un forum.
Nel modo che ho spiegato io non ci sono allungamenti di troppo, il discensore e' sull'anello dell'imbrago e il nodo autobloccante (durante la manovra di calata) e' posizionato poco sopra all'altezza di una tasca dei pantaloni (per fare un esempio)... quindi molto pratico e maneggevole.
La prossima volta che verrai dalle mie parti ti faro' vedere.

[Vigorone]

volentieri, ho sempre quelle riviste da darti... ma con due figli a carico e moglie recalcitrante si fa dura (!!)

e' il metodo che ho sempre usato io, salvo il "particolare" di cordino + moschettone sul cosciale: perche' non invece sull'anello dell'imbrago (controllando prima che il cordino non si incastri nel discensore = sempre la stessa longe e lo stesso cordino per le doppie)?

Da anni e anni io utilizzo il sistema che mi spiego' una guida tempo fa e che da allora trovo semplice, pratico e veloce.
Autobloccante a valle.
Moschettone aggangiato ad un cosciale dell'imbrago. Cordino autobloccante tra questo moschettone e la corda che scende.
Quindi ho sempre la mano destra che impugna il nodo autobloccante dentro il quale scorrono le due corde e ne regolo la discesa.... Nel momento in cui tolgo la mano da li' il nodo si serra e la discesa si blocca.

... semplicemente perche' e' molto piu' pratico come ti ho descritto, ed e' piu' facile vederlo che spiegarlo su un forum.
Nel modo che ho spiegato io non ci sono allungamenti di troppo, il discensore e' sull'anello dell'imbrago e il nodo autobloccante (durante la manovra di calata) e' posizionato poco sopra all'altezza di una tasca dei pantaloni (per fare un esempio)... quindi molto pratico e maneggevole.
La prossima volta che verrai dalle mie parti ti faro' vedere.

[c.caio]

volentieri, ho sempre quelle riviste da darti... ma con due figli a carico e moglie recalcitrante si fa dura (!!)

...mica c'e' fretta... sei sempre il benvenuto.

[Vigorone]

...troviamoci tutti una volta, pittolo sopra e io e te sotto


(gli autobloccanti, intendo...)

volentieri, ho sempre quelle riviste da darti... ma con due figli a carico e moglie recalcitrante si fa dura (!!)

...mica c'e' fretta... sei sempre il benvenuto.

[c.caio]

...troviamoci tutti una volta, pittolo sopra e io e te sotto


(gli autobloccanti, intendo...)

volentieri, ho sempre quelle riviste da darti... ma con due figli a carico e moglie recalcitrante si fa dura (!!)

...mica c'e' fretta... sei sempre il benvenuto.

...l'importante e' fare questo nodo.
Sotto o sopra sono dettagli secondari.

[Ragnol]

Volevo solo precisare che, con l'autobloccante a valle (io lo monto così, almeno sono sicuro di averlo sempre a portata di mano), anche se ci si sta appesi dieci minuti per fare foto od altro, per allentarlo non serve nulla: basta prendere la corda libera, fare un paio di giri attorno ad un piede, impugnare sia la corda libera che quella tesa in alto sopra il bloccante, e facendo forza sul piede alzarsi (come fosse una staffa). Poi con una mano allenti il bloccante.
Niente nodi, cordini, moschettoni, possibilità di errori: certo più lungo a spiegarsi che a farsi.
Salut

[c.caio]

Volevo solo precisare che, con l'autobloccante a valle (io lo monto così, almeno sono sicuro di averlo sempre a portata di mano), anche se ci si sta appesi dieci minuti per fare foto od altro, per allentarlo non serve nulla: basta prendere la corda libera, fare un paio di giri attorno ad un piede, impugnare sia la corda libera che quella tesa in alto sopra il bloccante, e facendo forza sul piede alzarsi (come fosse una staffa). Poi con una mano allenti il bloccante.
Niente nodi, cordini, moschettoni, possibilità di errori: certo più lungo a spiegarsi che a farsi.
Salut

... io uso l'autobloccante a valle nella maniera che ho gia' descritto (moschettone su cosciale ecc.ecc.) e tutte le manovre che spieghi tu non le ho mai dovute fare. Nel momento in cui tolgo la mano dall'autobloccante la discesa di blocca immediatamente e posso fare foto, mettermi le dita nel naso, salutare la gente al rifugio o qualsiasi altra cosa.... e per riprendere la discesa rimetto le mani sul nodo che strozza la corda e la discesa ricomincia.
Facile, pratico, sicuro.

[Drugo Lebowsky]

Da anni e anni io utilizzo il sistema che mi spiego' una guida tempo fa e che da allora trovo semplice, pratico e veloce.
Autobloccante a valle.
Moschettone aggangiato ad un cosciale dell'imbrago. Cordino autobloccante tra questo moschettone e la corda che scende.
Quindi ho sempre la mano destra che impugna il nodo autobloccante dentro il quale scorrono le due corde e ne regolo la discesa.... Nel momento in cui tolgo la mano da li' il nodo si serra e la discesa si blocca.

appunto.
e si fa così da una vita.
se poi vuoi seguire la libretta del cai autobloccante e discensore a distanze diverse attaccati entrambi all'anello di servizio.

@ pittolo: permetti... va bene essere autodidatti.
ma su certe cose se in parecchi ti dicono che si fa così, non dire provo..., si fa così e basta.

se non ti fidi fa comeccazzo vuoi.
però francamente, come t'hanno detto in tanti, sbloccare l'autobloccante posto sopra il freno è un casino.
e se hai bisogno di fare le cose in velocità, ti fotti.
garantito.


comunque trovo questo topic terrificante.
dimostra un'ignoranza da parte di molti su principi basilari, che francamente non credevo potesse esserci.

[pittolo]

appunto.
e si fa così da una vita.

Mah... Non so da quanti anni vai in montagna(e francamente non mi interessa) ma i miei lontani ricordi mi dicono che negli anni '80 TUTTI usavano mettere l'autobloccante SOPRA, e tanti(ad esempio io...) hanno superato i corsi da istruttore regionale(IA) facendo le doppie con l'autobloccante sopra...

@ pittolo: permetti... va bene essere autodidatti.
ma su certe cose se in parecchi ti dicono che si fa così, non dire provo..., si fa così e basta.

Permetto, vai tranquillo... sarò anche autodidatta, ma mi piace discutere delle cose, sentire pareri e difficilmente accetto un "si fa cosi e basta!!" detto da chiunque, tantomeno da una libretta del cai. In montagna ci vado col cervello e le librette le lascio a casa, anche perchè col cervello a casa ci torno, con i manuali e i dogmi assoluti... non so!!

comunque trovo questo topic terrificante.
dimostra un'ignoranza da parte di molti su principi basilari, che francamente non credevo potesse esserci.

Trovo molto più terrificante la saccenza, e credevo che in montagna non servisse...

[federicopiazzon]

guardando la gente scendere spesso penso...ma checazzocivuole a fare na doppia fatta bene???
è davvero così complicato??
Sarà che ho fatto tante(troppe? ) ritirate ma modestamente non me l'ha dovuto spiegare nessuno...

penso ci sia in tutti i manuali..