AQUISTO RINVII-CORDA E ETTREZZUCOLI

[Sbob]

ma infatti io non volevo prendere roba economicavorrei un buon compromesso ecco ....sicura ma anche maneggevole e leggera..

Sono d'accordo con chi dice che la roba economica va benissimo. Tra un rinvio modello base ed uno carissimo ci sono differenze in peso, comodita' d'uso, ma certamente non di sicurezza.

Sul discorso della roba che dura una vita: puo' essere parzialmente vero per la ferramente (moschettoni & c.), sicuramente NON per il cordame. Quello anche se non lo usi mai devi cambiarlo ogni 8-10 anni, e se lo usi lo cambi molto piu' spesso.

[n!z4th]

GRAZIE RAGAZZI MA QUANTI CONSIGLI !!!
ANDRO' AD ARCO QUESTO WEEK END.MI CONSIGLIATE QUALCHE NEGOZIO? SO K CE NE SONO ALCUNI...

Ciao A1,
posso darti un consiglio?

Non conta il grado che tu fai.
Ho visto alcune risposte che mi lasciano interdetto.

Guardati allo specchi e domandati: la mia pelle vada la roba più economica che trovo in commercio?

Poi troverai dei prodotti che fanno per te in ogni negozio. Sicuramente, Arco non è il posto migliore per ricevere consigli spassionati, ma certamente troverai un grande assortimento.
E


Ciao,
Emanuele

per me hai scritto una cazzata...un attrezzo marcato uiaa che sia economico o che sia carissimo in fatto di sicurezza cambia poco...
oppure uiaa è un marchio del caz.zo

Aimhè giorgio,

ma

mi schiero dalla tua.

Se è certificato perchè pensare sia meno sicuro perchè più economico



Kinobi sono assolutamente in disaccordo con te questa volta.
Per quanto possa poi interessare il mio parere a te, sia chiaro
Son sicuro però che abbiamo mal interpretato quanto hai scritto

[n!z4th]

Quello anche se non lo usi mai devi cambiarlo ogni 8-10 anni

5-7 mi sembra già molto

[And90Climb]

Quello anche se non lo usi mai devi cambiarlo ogni 8-10 anni

5-7 mi sembra già molto

Se mi dai i soldi tu la cambio anche ogni anno
sennò cerco di tirare avanti finche posso, ovvio che non mi ci metto a salire vie dove so che potrei fare voli importanti

[Kinobi]

GRAZIE RAGAZZI MA QUANTI CONSIGLI !!!
ANDRO' AD ARCO QUESTO WEEK END.MI CONSIGLIATE QUALCHE NEGOZIO? SO K CE NE SONO ALCUNI...

Ciao A1,
posso darti un consiglio?

Non conta il grado che tu fai.
Ho visto alcune risposte che mi lasciano interdetto.

Guardati allo specchi e domandati: la mia pelle vada la roba più economica che trovo in commercio?

Poi troverai dei prodotti che fanno per te in ogni negozio. Sicuramente, Arco non è il posto migliore per ricevere consigli spassionati, ma certamente troverai un grande assortimento.
E


Ciao,
Emanuele

per me hai scritto una cazzata...un attrezzo marcato uiaa che sia economico o che sia carissimo in fatto di sicurezza cambia poco...
oppure uiaa è un marchio del caz.zo

Perbacco...
Il marchio UIAA non significa tanto. E forse non esiste quasi più.
Il marchio CE è un marchio riconosciuto dalla EU, il quale spesso si rifà a norme UIAA, le quali non hanno valore legale. Lo hanno quando sono recepite dalla EU e diventano perciò CE.
Un attrezzo marchiato solo UIAA è un rutto, probabilmente fondo di magazzino.
Se mi è permesso, dai consigli che siano corretti.

Inoltre pure la certificaziona CE può essere fatta anche come "personalizzazione", perciò il marchio CE rende il prodotto più appetibile al consumatore, diminuisce in minima parte la responsabilità del produttore.
MA NON E' indice di qualità.
E' conforme alle norme.

Riepeto quanto detto prima: se la tua pelle vale il minor costo possibile, prendi il prodotto meno costoso in assoluto. Se la tua pelle non vale il minor prezzo possibile, guarda attentamente l'offerta.
Se è per la sicurezza, non ti preoccupare, anche il peggior prodotto nel mercato, è sicuro.

Ciao,
E

PS permettimi di aggiungere che:
a) la prima corda omologata come mezza e singola, non era certificata come CE.
b) in prove fatte dalla rivista Rock and Ice (alcuni anni fa), di tutti i friends testati, i più deboli erano gli unici certificati CE.
Posso andare avanti se vuoi, ma diffida di cessi di etichette e di omologazini, e guarda la qualità intrinseca del prodotto. Una certificazione non sta a significare nulla di come maneggi, o come sarà il feeling, con il prodotto.

[Kinobi]

GRAZIE RAGAZZI MA QUANTI CONSIGLI !!!
ANDRO' AD ARCO QUESTO WEEK END.MI CONSIGLIATE QUALCHE NEGOZIO? SO K CE NE SONO ALCUNI...

Ciao A1,
posso darti un consiglio?

Non conta il grado che tu fai.
Ho visto alcune risposte che mi lasciano interdetto.

Guardati allo specchi e domandati: la mia pelle vada la roba più economica che trovo in commercio?

Poi troverai dei prodotti che fanno per te in ogni negozio. Sicuramente, Arco non è il posto migliore per ricevere consigli spassionati, ma certamente troverai un grande assortimento.
E


Ciao,
Emanuele

per me hai scritto una cazzata...un attrezzo marcato uiaa che sia economico o che sia carissimo in fatto di sicurezza cambia poco...
oppure uiaa è un marchio del caz.zo

Aimhè giorgio,

ma

mi schiero dalla tua.

Se è certificato perchè pensare sia meno sicuro perchè più economico



Kinobi sono assolutamente in disaccordo con te questa volta.
Per quanto possa poi interessare il mio parere a te, sia chiaro
Son sicuro però che abbiamo mal interpretato quanto hai scritto

Sicuro o non sicuro, non lo ho detto io. Mai.

Ripeto esattamente quanto detto prima:
Guardati allo specchi e domandati: la mia pelle vale la roba più economica che trovo in commercio?

Ed aggiungo che: ogni prodotto, anche il più cessoso, è sicuro.
E durano molto. E proprio perchè durano molto, spesso con un minimo esborso di denaro aggiuntivo, si ottiene un prodotto manifestamente migliore. Non è certo una certificazione che ti rende la manegevolezza di un moschettone migliore.
E vuoi mettere maneggiare una corda stopposa con una molto più filante?
Ciao,
E

PS la prossima volta che vai a cambiare le pastiglie dei freni della macchina, fai come ti ha consigliato GiorgioLX: compera le più economiche possibile. Tranquillo, sono tutte certificate... cambia nulla da delle Brembo a delle Chin-chun-chil-a made in tanta malora.

[giorgiolx]

io le ruote della macchina ho messo su le più economiche in assoluto...le cambierò più spesso ma ci risparmio nel complesso...
Il tuo è terrorismo commerciale.
Un mio amico ha fatto una balta da paura su un friend della kong e ha tenuto come niente fosse.
Visto (dal vivo)la qualità di quella marca allora io ho preso i moschettoni in superofferta a 6.5 ? sempre della kong.
E non dirmi che i moschettoni superfighi super stilosi della BD tengono il doppio di un moschettone della kong/camp/marcaaustriaca/tedesca/francese

[tatone]

Per dire ho comprato quest'anno i rinvii della kong in super offerta...6,50 ? rinvio completo.

Se non fai dal 7b in su non ti cambia niente.

anche io ho preso l'anno scorso quelli della kong: mi pare di ricordare sui 30/32 euro un set da 5 rinvii

sono un po' duretti di leva rispetto ad altri, ma come dici tu, non dovendo rinviare in un nanosecondo non creano problemi
anzi, mi vien quasi da pensare (visto l'uso prevalente in montagna) che si corre meno il rischio che la leva si apra accidentalmente per sfregamento con la roccia con una leggerissima pressione

[Kinobi]

io le ruote della macchina ho messo su le più economiche in assoluto...le cambierò più spesso ma ci risparmio nel complesso...
Il tuo è terrorismo commerciale.
Un mio amico ha fatto una balta da paura su un friend della kong e ha tenuto come niente fosse.
Visto (dal vivo)la qualità di quella marca allora io ho preso i moschettoni in superofferta a 6.5 ? sempre della kong.
E non dirmi che i moschettoni superfighi super stilosi della BD tengono il doppio di un moschettone della kong/camp/marcaaustriaca/tedesca/francese

Vediamo metterla educatamente.

Secondo me tu distorci le mie parole e probabilmente non le leggi.
Se le rileggi accuratamente, ti trovi già una risposta alle tua domanda. Se le leggi...
Sul Terrorismo... penso tu dica boiate. Rileggi le mie parole. Già sul discorso UIAA ha detto inesattezze, cerca di verificare meglio i tuoi concetti.

Per quantori guarda le gomme: a prescindere che tu vai in giro sempre con gomme economiche, mi domando se la tua pelle vale "le più economiche in assoluto... che cambierò più spesso".

Forse la tua scelta sarà "la più economica in assoluto", ma certamente crea più rifiuti, continui a girare sempre con gomme economiche per scelta prettamente economica, e da dimostrare che sia la più economica. Test indipendenti di Altroconsumo, dicono, non lo dico io, che hai torto marcio.
www.altroconsumo.it

Ciao,
Emanuele

[Kinobi]

Per dire ho comprato quest'anno i rinvii della kong in super offerta...6,50 ? rinvio completo.

Se non fai dal 7b in su non ti cambia niente.

anche io ho preso l'anno scorso quelli della kong: mi pare di ricordare sui 30/32 euro un set da 5 rinvii

sono un po' duretti di leva rispetto ad altri, ma come dici tu, non dovendo rinviare in un nanosecondo non creano problemi
anzi, mi vien quasi da pensare (visto l'uso prevalente in montagna) che si corre meno il rischio che la leva si apra accidentalmente per sfregamento con la roccia con una leggerissima pressione

Le leve dure, dicono test di laboratorio, sono più propense al Wishplash effect.
Ciao,
E

[Davide.DB]

Scusi l'ignoranza Mr. Kinobi..

Ma cos'è il Wishplash effect. ????

[asalalp]

Ciao a tutti è troppo tempo che arrampico con attrezzatura altrui ...quindi adesso devo prendere il materiale.
Per adesso arrampico solamente in falesia...
vorrei sapere quali sono le marche migliori per rinvii-gri gri-secchiello-moschettoni a ghiera e corda.
Per adesso mi capita sotto mano un pò di tutto però mi accorgo quando per esempio ho un moschettone a ghiera cassin o un camp...tutta un altra storia!
Visto che li devo prendere una volta nella vita che siano tra i migliori...Grazie a tutti e complimenti per il forum,sono anni che lo leggo!

Io ti consiglio di cercare di risparmiare prendendo i set base in offerta. Poi di solito la prima attrezztura per cominciare si cerca di spendere il meno possibile, col tempo prenderai attrezzatura migliore.

Poi se vuoi spendere tanti soldi e comprare l'attrezzatura "migliore" ti consiglio di spenderli non tanto per rinvvi e ferraglia ma per imbrago, caschetto, giacche, zaino ecc ecc

[Sbob]

Whiplash, non Wishplash, ovvero colpo di frusta.

In pratica se un moschettone batte violentemente contro la roccia, la sua leva potrebbe aprirsi momentaneamente riducendo semsibilmente la tenuta del moschettone. Ridurre notevolmente vuol comunque dire 700kg.

Per quel che ne so, i soli moschettoni immuni dal colpo di frusta sono quelli con il filo al posto della leva. E comunque in falesia, sempre per quel che ne so, te ne puoi tranquillamente fregare.
Non capisco invece come possa una leva dura favorire il colpo di frusta. A buon senso dovrebbe essere esattamente l'opposto.

Tornando al discorso marchiatura, su un moschettone si certifica la tenuta in varie modalita', e le certificazioni garantiscono che i test siano stati effettuati secondo una ben determinata procedura. I soli casi di rottura di un moschettone che abbia sentito erano di qualche pirla che ha usato il moschettone per tirare fuori un chiodo o simili... Possono esserci delle diffrerenze in quanto a maneggevolezza ma questo non ha nulla a che vedere con la sicurezza.

[Kinobi]

Whiplash, non Wishplash, ovvero colpo di frusta.

In pratica se un moschettone batte violentemente contro la roccia, la sua leva potrebbe aprirsi momentaneamente riducendo semsibilmente la tenuta del moschettone. Ridurre notevolmente vuol comunque dire 700kg.

Per quel che ne so, i soli moschettoni immuni dal colpo di frusta sono quelli con il filo al posto della leva. E comunque in falesia, sempre per quel che ne so, te ne puoi tranquillamente fregare.
Non capisco invece come possa una leva dura favorire il colpo di frusta. A buon senso dovrebbe essere esattamente l'opposto.

Tornando al discorso marchiatura, su un moschettone si certifica la tenuta in varie modalita', e le certificazioni garantiscono che i test siano stati effettuati secondo una ben determinata procedura. I soli casi di rottura di un moschettone che abbia sentito erano di qualche pirla che ha usato il moschettone per tirare fuori un chiodo o simili... Possono esserci delle diffrerenze in quanto a maneggevolezza ma questo non ha nulla a che vedere con la sicurezza.

Il Wishplash effect si generera principalmente per le vibrazioni generate dallo scorrimento della corda sul moschettone.
Maggiore è la massa della leva, maggiore è l'effetto.
Le leve a filo sono meno propense a questo effetto perchè essendo più leggere accumulano meno inerzia.

Una molla dura, ha maggiore inerzia di una molla morbida.

Il Wishplash effect capita ad ogni caduta, in falesia o in montagna.
Ridurre notevolmente significa passare da leva chiusa dai 22kN ai 7 kn di leva aperta.

Per quanto riguarda la marchiatura. Non è proprio come dici te. Ma non volendo sembrare un tuttologo, mi astengo da spiegare effettivamente cosa significa questa marchiatura. Non fare confusione tra CE, testato individualmente e marchiato. Sono cose completamente diverse.
E chiudo questo discorso.
Ciao,
E

[ex giaguaro]

mi spiace ragazzi ma la penso esattamente come Kinobi!
sarà che ci occupiamo delle stesse cose (anche se di aziende diverse ) e quindi abbiamo tutti i giorni a che fare con discorsi bacati e obsoleti tipo: "i miei moschettoni li ho pagati 5000 lire ancora 20 anni fa e vanno benissimo"; "anche Cassin arrampicava con gli scarponi"; "ho fatto un'affare ho comprato un set di rinvii in un cestone con scritto tutto a 2 euro" ( fa niente se i rinvii sono di 15 anni fa, e l stesso vale con le corde pagate pochissimo e ci si lamenta che diventano cavi d'acciaio, non ci si chiede però quanto tempo sono rimaste in negozio alla luce dei faretti e quindi quanta dinamicità possono già aver perso... l'importante è il prezzo o come dice Kinobi l'importante è l'etichetta....nessuno guarda intrinsecamente come è fatto il prodotto, che caratteristiche ha (il discorso precedente sui rinvii a leva normale o a filo ne è un esempio)

comunque rileggete le parole di kinobi... e diffidate delle sole etichette ma informatevi non solo sul prezzo di un prodotto ma sulle molteplici caratteristiche che lo fanno essere tale!

e smettiamola di dire che certe aziende si fanno pagare solo per il nome!

ciao
s

[Kinobi]

mi spiace ragazzi ma la penso esattamente come Kinobi!
sarà che ci occupiamo delle stesse cose (anche se di aziende diverse ) e quindi abbiamo tutti i giorni a che fare con discorsi bacati e obsoleti tipo: "i miei moschettoni li ho pagati 5000 lire ancora 20 anni fa e vanno benissimo"; "anche Cassin arrampicava con gli scarponi"; "ho fatto un'affare ho comprato un set di rinvii in un cestone con scritto tutto a 2 euro" ( fa niente se i rinvii sono di 15 anni fa, e l stesso vale con le corde pagate pochissimo e ci si lamenta che diventano cavi d'acciaio, non ci si chiede però quanto tempo sono rimaste in negozio alla luce dei faretti e quindi quanta dinamicità possono già aver perso... l'importante è il prezzo o come dice Kinobi l'importante è l'etichetta....nessuno guarda intrinsecamente come è fatto il prodotto, che caratteristiche ha (il discorso precedente sui rinvii a leva normale o a filo ne è un esempio)

comunque rileggete le parole di kinobi... e diffidate delle sole etichette ma informatevi non solo sul prezzo di un prodotto ma sulle molteplici caratteristiche che lo fanno essere tale!

e smettiamola di dire che certe aziende si fanno pagare solo per il nome!

ciao
s

Grazie per averli esortati a rileggere.
E

[Davide.DB]

No no Kinobi, entra nel merito va che cosi capisco meglio..

A questo punto se non ci si può più "fidare" neanche della marchiatura CE + UIAA.. Cosa si deve guardare?
Il tipo di lega?? (Xo bisogna esser tecnici e fidarsi del produttore..)

Con i moschettoni con leva a filo xo perdi il vantaggio del Key-lock, o c'è qlc di simile anche per il filo??

[Roberto]

Abbiamo bisogno di certezze e quelle di un marchio di controllo non bastano, bisogna anche che il prodotto sia costoso, perché altrimenti "potrebbe" essere scadente.
Ma il costo dipende anche dal tipo di commercializzazione, dalla pubblicità, dall' estetica.
Per me, almeno nel campo dell' arrampicata, spendere di più, per dei prodotti con le stesse caratteristiche di resistenza, si chiama "consumismo"!

[giorgiolx]

allora fuori i nomi.
Qui si lanciano accuse molto gravi e io non voglio sicuramente volare e trovarmi a terra perchè mi si è aperto un rinvio a metà perchè materiale di merda.
Visto che parlate a ragion veduta (e non sto coglionando) fateci un elenco delle aziende che secondo voi producono materiale sicuro

[Kinobi]

No no Kinobi, entra nel merito va che cosi capisco meglio..

A questo punto se non ci si può più "fidare" neanche della marchiatura CE + UIAA.. Cosa si deve guardare?
Il tipo di lega?? (Xo bisogna esser tecnici e fidarsi del produttore..)

Con i moschettoni con leva a filo xo perdi il vantaggio del Key-lock, o c'è qlc di simile anche per il filo??

Nel manuale recentemente stampato dal CAI, dalla commissioni materiali, è chiaramente molto ben spiegato.


Troppi confondono tra UIAA, CE, testato, individualmente testato e ogni genere di boiata varia?
E