soste su roccia

[bernina4049]

con un cordino del 7 e due moschettoni

No! E' sbagliato e non è lana caprina: questa sosta ha una tenuta inferiore a 22 kN !

con un cordino del 8 e due moschettoni
con un cordino in kevlar e due moschettoni
con una fettuccia e due moschettoni

Si! Vanno tutte bene. Scegline una.

inoltre quando vi assicurate alla sosta lo fate la vertice oppure aggiungete un moschetto ad uno dei due punti fissi e vi assicurat con il barcaiolo.

Dipende da cosa vuoi fare dopo.
Tecnicamente sono tutte e due corrette.
Saluti.

i cordini del 7 per cosa possono essere utilizzati???se non per le soste?

[cialtrone]

i cordini del 7 per cosa possono essere utilizzati???se non per le soste?

Autobloccanti.
Ti ripeto: se fai il conto di quanto tengono 4 rami di cordino del sette con nodo, ti viene un valore che all'incirca sta tra 18 e 20 daN. Troppo poco. Rispetto ai 22 accademici con cui in genere è dimensionata la sosta.

Ad ogni modo, io non li uso più da anni.
Parere personale, certo.
Sostituiti da dynemaa. Per tutto.
Ciao.

[bernina4049]

altri dubbi:
1- sosta su ancoraggi considerati sicuri spit o resinati mi assicuro ad uno dei due ancoraggio e faccio assicurazione sul vertice della sosta o mi assicuro al vertice e faccio assicurazione ventrale
2 -sosta su nuts,friend clessidre mi assicuro al vertice della sosta mettendo in carico la sosta e faccio sicura sul vertice della sosta.
3 - sosta su nuts,friend,clessidre mi assicuro al vertice della sosta mettendo in carico la sosta e faccio sicura ventrale.
sbaglio qualcosa oppure puo essere corretto??

[biemme]

altri dubbi:
1- sosta su ancoraggi considerati sicuri spit o resinati mi assicuro ad uno dei due ancoraggio e faccio assicurazione sul vertice della sosta o mi assicuro al vertice e faccio assicurazione ventrale
2 -sosta su nuts,friend clessidre mi assicuro al vertice della sosta mettendo in carico la sosta e faccio sicura sul vertice della sosta.
3 - sosta su nuts,friend,clessidre mi assicuro al vertice della sosta mettendo in carico la sosta e faccio sicura ventrale.
sbaglio qualcosa oppure puo essere corretto??

ciao,

1 - fix e fittoni : collegamento anche in serie (cioè su uno dei 2 punti, semprechè adeguatamente collegato in tensione all'altro).
Assicurazione come vuoi (classica o ventrale) a seconda di : tipo di via, distanza e tipo protezioni intermedie, uso di corda semplice o mezze corde, progressione alternata o con unico capocordata, ecc. ecc.

2 e 3 - su ancoraggi di sosta non molto sicuri, la scelta tra la 2 (classica bilanciata) o la 3 (ventrale) è solo in funzione del tipo di sicura che vuoi fare. Considera però che in bilanciata il freno lavora a vertice sosta per cui il mezzo barcaiolo è pressochè una scelta obbligata, e sarebbe perciò problematico, ad esempio, dover sfalsare le due mezze corde; tra la 2 e la 3, secondo le prove tecniche, la ventrale alleggerisce leggermente di più le sollecitazioni in gioco in caso di volo, rispetto alla classica bilanciata; viceversa, una caduta importante del primo, e con pochi attriti, è più difficile da controllare - per chi assicura - in ventrale che non in bilanciata....


.... ma con tutti 'sti dubbi .... un manuale no eh ?

ciao
biemme

ps : l'angolo ideale per il coll. parallelo sarebbe 0° ma è poco pratico perchè si vanno a sovrapporre i rami, per cui, direi da 5° a 120°, sopra i 120 i carichi sui singoli punti si moltiplicano anzichè essere demoltiplicati. Un buon riferimento pratico è che venga fuori un angolo sotto i 90°, facile da vedere a occhio, anche senza portarsi dietro un goniometro

[n!z4th]

con un cordino del 7 e due moschettoni

No! E' sbagliato e non è lana caprina: questa sosta ha una tenuta inferiore a 22 kN !

con un cordino del 8 e due moschettoni
con un cordino in kevlar e due moschettoni
con una fettuccia e due moschettoni

Si! Vanno tutte bene. Scegline una.

inoltre quando vi assicurate alla sosta lo fate la vertice oppure aggiungete un moschetto ad uno dei due punti fissi e vi assicurat con il barcaiolo.

Dipende da cosa vuoi fare dopo.
Tecnicamente sono tutte e due corrette.
Saluti.

bè ma se devo assicurare un secondo e se faccio sicura ventrale non va bene il sette mm?

[angelo1981]

con un cordino del 7 e due moschettoni

No! E' sbagliato e non è lana caprina: questa sosta ha una tenuta inferiore a 22 kN !

con un cordino del 8 e due moschettoni
con un cordino in kevlar e due moschettoni
con una fettuccia e due moschettoni

Si! Vanno tutte bene. Scegline una.

inoltre quando vi assicurate alla sosta lo fate la vertice oppure aggiungete un moschetto ad uno dei due punti fissi e vi assicurat con il barcaiolo.

Dipende da cosa vuoi fare dopo.
Tecnicamente sono tutte e due corrette.
Saluti.

mi sembra un po scomodo almeno che non hai gia messo la prima protezione sopra la sosta
bè ma se devo assicurare un secondo e se faccio sicura ventrale non va bene?

[mella]

Scusate se mi intrometto ma se faccio sicura al primo posso pensare di farla sia ventrale sia sulla sosta. Ma se faccio sicura al secondo mi pare un po' "scomoda" l'assicurazione ventrale... o no?

Un'altra cosa, ho visto che avete linkato il manuale di alpinismo su ghiaccio e misto, si trova anche quello su roccia??

[brookite]

Scusate se mi intrometto ma se faccio sicura al primo posso pensare di farla sia ventrale sia sulla sosta. Ma se faccio sicura al secondo mi pare un po' "scomoda" l'assicurazione ventrale... o no?

Un'altra cosa, ho visto che avete linkato il manuale di alpinismo su ghiaccio e misto, si trova anche quello su roccia??

per me assicurare il secondo a vita mi sembra una cagata (detta male).
Se si vuole riposare e appendere basta il reverso e puoi anche fidarti a mollare la corda.
In rete ho trovato solo quello, ma pagando ... guarda qui !
http://ecommerce.escursionista.it/lista ... dcat2=2588

in ogni caso la progressione su roccia pura è quasi un di cui du quello, il misto crea tanti di quei problemi in più !

[bernina4049]

Scusate se mi intrometto ma se faccio sicura al primo posso pensare di farla sia ventrale sia sulla sosta. Ma se faccio sicura al secondo mi pare un po' "scomoda" l'assicurazione ventrale... o no?

Un'altra cosa, ho visto che avete linkato il manuale di alpinismo su ghiaccio e misto, si trova anche quello su roccia??

per me assicurare il secondo a vita mi sembra una cagata (detta male).
Se si vuole riposare e appendere basta il reverso e puoi anche fidarti a mollare la corda.
In rete ho trovato solo quello, ma pagando ... guarda qui !
http://ecommerce.escursionista.it/lista ... dcat2=2588

in ogni caso la progressione su roccia pura è quasi un di cui du quello, il misto crea tanti di quei problemi in più !

sicuramente si parla di sicura la primo anche perche il secondo viene recuperato e la piastrina gigi viene messa sul vertice della sosta su quella non ho dubbi.

[brookite]

Scusate se mi intrometto ma se faccio sicura al primo posso pensare di farla sia ventrale sia sulla sosta. Ma se faccio sicura al secondo mi pare un po' "scomoda" l'assicurazione ventrale... o no?

Un'altra cosa, ho visto che avete linkato il manuale di alpinismo su ghiaccio e misto, si trova anche quello su roccia??

per me assicurare il secondo a vita mi sembra una cagata (detta male).
Se si vuole riposare e appendere basta il reverso e puoi anche fidarti a mollare la corda.
In rete ho trovato solo quello, ma pagando ... guarda qui !
http://ecommerce.escursionista.it/lista ... dcat2=2588

in ogni caso la progressione su roccia pura è quasi un di cui du quello, il misto crea tanti di quei problemi in più !

sicuramente si parla di sicura la primo anche perche il secondo viene recuperato e la piastrina gigi viene messa sul vertice della sosta su quella non ho dubbi.

assicurare il primo a vita comporta che un vantaggio non da poco: in caso di volo, il peso del secondo contribuisce non poco a scaricare l'urto sulla sosta.

[MarcoS]

boh, magari sono io, però mi lascia un po' perplesso che si chiedano info in un forum per cose così basilari come attrezzare una sosta...
cioè, non varianti tecniche tipo "in questo caso è meglio questo o quello" ma proprio "voi (generico) fate così o colà?" ...

...che poi buttar su una sosta come si deve non si risolve certo nel collegare due o più ancoraggi...

[bernina4049]

boh, magari sono io, però mi lascia un po' perplesso che si chiedano info in un forum per cose così basilari come attrezzare una sosta...
cioè, non varianti tecniche tipo "in questo caso è meglio questo o quello" ma proprio "voi (generico) fate così o colà?" ...

...che poi buttar su una sosta come si deve non si risolve certo nel collegare due o più ancoraggi...

penso che una volta chiariti i concetti basilari poi quando ci si trova in situazioni piu particolari si riescono ad affrontare senza essere presi dal dubbio e meglio cosi o cosa e con un po di ragionamento si puo superare tutto

[bernina4049]

comunque personalmente tendo quasi sempre ad assicurarmi al vertice della sosta sia essa sicura su spit e resinati che su friend nuta e clessidre...e personalmente opto quasi sempre per la sicura ventrale con secchiello se utilizzo le mezze o mezzo barcaiolo o secchiello se uso intere.

[MarcoS]

boh, magari sono io, però mi lascia un po' perplesso che si chiedano info in un forum per cose così basilari come attrezzare una sosta...
cioè, non varianti tecniche tipo "in questo caso è meglio questo o quello" ma proprio "voi (generico) fate così o colà?" ...

...che poi buttar su una sosta come si deve non si risolve certo nel collegare due o più ancoraggi...

penso che una volta chiariti i concetti basilari poi quando ci si trova in situazioni piu particolari si riescono ad affrontare senza essere presi dal dubbio e meglio cosi o cosa e con un po di ragionamento si puo superare tutto

chiarire i concetti basilari ovvero con scarsa conoscenza dell'argomento a priori (perché di questo mi pare si tratti qui e se non è così me ne scuso), principalmente grazie alle risposte del forum? scusa, magari pecco di presunzione ma non ne sono persuaso.

[bernina4049]

boh, magari sono io, però mi lascia un po' perplesso che si chiedano info in un forum per cose così basilari come attrezzare una sosta...
cioè, non varianti tecniche tipo "in questo caso è meglio questo o quello" ma proprio "voi (generico) fate così o colà?" ...

...che poi buttar su una sosta come si deve non si risolve certo nel collegare due o più ancoraggi...

penso che una volta chiariti i concetti basilari poi quando ci si trova in situazioni piu particolari si riescono ad affrontare senza essere presi dal dubbio e meglio cosi o cosa e con un po di ragionamento si puo superare tutto

chiarire i concetti basilari ovvero con scarsa conoscenza dell'argomento a priori (perché di questo mi pare si tratti qui e se non è così me ne scuso), principalmente grazie alle risposte del forum? scusa, magari pecco di presunzione ma non ne sono persuaso.

io una sosta me la so attrezzare e generalmente faccio sicura come detto appena sopra...ora volevo avere chiarimenti se le procedure erano corrette.

[Wagoo]

Non per fare il saccente maestro Cai ma la scelta tra mezzo barcaiolo e ventrale non dovrebbe essere fatta in base a quali corde si usano bensi' dalla distanza del primo rinvio (tralasciando quello della sosta). Non che abbia esperienza in merito, ma mi pare di aver capito che trattenere un volo consistente senza aver ancora rinviato (quindi neccessariamente cadere sotto la sosta) sia, usando assicurazione ventrale, più o meno impossibile.
Vorrei inoltre far presente che un simile volo eserciterebbe la sua massima forza sull' unico rinvio fissato (quello della sosta ) rischiando anche di far saltare il punto più saldo della sosta.

[MarcoS]

O wagù, se n'era già parlato.
Dato che bernina4049 dice che le soste se le sa attrezzare e opta quasi sempre per la ventrale si suppone sarà anche in grado di discernere quando è più consigliabile usare il MB....
come pure di capire se dadi e friend sono posizionati in modo tale da tenere o sono solo decorativi, o se uno spuntone è monolitico o solo appoggiato, se una clessidra è buona o è solo una pila di mattoncini lego, eccetera eccetera....

[bernina4049]

O wagù, se n'era già parlato.
Dato che bernina4049 dice che le soste se le sa attrezzare e opta quasi sempre per la ventrale si suppone sarà anche in grado di discernere quando è più consigliabile usare il MB....
come pure di capire se dadi e friend sono posizionati in modo tale da tenere o sono solo decorativi, o se uno spuntone è monolitico o solo appoggiato, se una clessidra è buona o è solo una pila di mattoncini lego, eccetera eccetera....

ditemi voi in che okkasione usate uno o l'altro...e in quale occasione usate la soluzione ventrale ho alla sosta

[MarcoS]

O wagù, se n'era già parlato.
Dato che bernina4049 dice che le soste se le sa attrezzare e opta quasi sempre per la ventrale si suppone sarà anche in grado di discernere quando è più consigliabile usare il MB....
come pure di capire se dadi e friend sono posizionati in modo tale da tenere o sono solo decorativi, o se uno spuntone è monolitico o solo appoggiato, se una clessidra è buona o è solo una pila di mattoncini lego, eccetera eccetera....

ditemi voi in che okkasione usate uno o l'altro...e in quale occasione usate la soluzione ventrale ho alla sosta

indovina....

[bernina4049]

O wagù, se n'era già parlato.
Dato che bernina4049 dice che le soste se le sa attrezzare e opta quasi sempre per la ventrale si suppone sarà anche in grado di discernere quando è più consigliabile usare il MB....
come pure di capire se dadi e friend sono posizionati in modo tale da tenere o sono solo decorativi, o se uno spuntone è monolitico o solo appoggiato, se una clessidra è buona o è solo una pila di mattoncini lego, eccetera eccetera....

ditemi voi in che okkasione usate uno o l'altro...e in quale occasione usate la soluzione ventrale ho alla sosta

indovina....

io la domand l'ho fatta....e aspetto la risposta....