Come mi calo?

[unoAcaso]

mi scuso anticipatamente per l'inettitudine, ma ho una damanda che urge risposta

ipotizziamo:

1)un niubbo-climber (il sottoscritto) parte per un monotiro in falesia

2)dopo 20 metri su 30 il niubbo non ne viene piu fuori (si blocca e non è piu in grado di avanzare)

3)cosa potrebbe fare il niubbo per scendere senza abbandonare l'ultimo rinvio?

in poche parole come faccio a calarmi dallo spit di un monotiro se non sono piu in grado di andare avanti? ipotizziamo che anche il secondo che fa sicura non e in grado di finire la via e che questi due sfigati siano gli unici presenti nella falesia
quindi aiuti da terzi=0

non ho mai fatto corsi

arrampico da poco il mio grado a vista è 6a+/6b ma questa preoccupazione mi blocca dal provare qualcosa di piu difficile

spero mi possiate aiutare

[Ice77]

Premetto che il primo consiglio che mi sento di darti è che un corsettino da qualche parte io fossi in te lo farei non per risolvere il tuo attuale dubbio ma per approfondire le manovre di corda che in arrampicata possono servire (un minimo di autosoccorso).
Corsi CAI, FASI o meglio ancora GUIDE ALPINE.

Il tuo attuale dubbio non è così di facile risoluzione volendo rimanere in piena sicurezza.

Possibilità 1: Porti con te una maglia rapida da abbandono e se proprio non riesci a salire lasci quella all'ultimo rinvio a cui sei arrivato:
PRO: abbandoni un minimo di materiale
CONTRO: poca sicurezza in quanto calarsi su di un punto solo..........eh!!!
Sconsiglio vivamente l'uso di un cordino al posto della maglia a D.

Possibilità 2: Costruisci una sosta fissa su due punti di cui uno userai l'ultimo ancoraggio raggiunto aggiungendo un altro punto: chiodo da roccia, alberello, clessidra ecc.ecc.
PRO: aumenta la sicurezza
CONTRO: lasci più materiale in parete, devi essere in grado di valutare la bontà dei punti di ancoraggio.

CONSIGLIO GENERALE:
Comincia con il fare monotiri raggiungibili dall'alto così male che vada scendi e risali dal sentiro calandoti dalla sosta a recuperare il materiale, anche se facendoti calare da un rinvio la sicurezza è sempre quella della maglia rapida.

saluti.

[rocciaforever]

paghi pegno
cioè lasci un rinvio sul tiro: chi sarà piu' bravo di te lo ritirerà come premio
E' così che si fanno in set di rinvii gratis magari non dello stesso tipo...
sto scherzando

ci sono varie possibilità, ecco le prime due che mi vengono in mente:

1. rubare la sosta del tiro incriminato passando da quella vicino (se il tiro a fianco è fattibile..) quindi calarsi e recuperare i rinvii.

2. inserire un maglia rapida nello spit, e poi eseguire la stessa manovra che si effettua quando in sosta manca la ghiera...

ciao!

[unoAcaso]

cos'è una maglia rapida?

[Sbob]

E' come una maglia di catena, ma si chiude con una vite: come quelle che vedi sulle soste. La compri in ferramenta per 50c.

[unoAcaso]

una sorta di moschettone che costa poco da abbandono quindi



perfetto problema risolto

grazie

[rocciaforever]

http://www.directindustry.it/prod/pegue ... 96869.html

[giorgiolx]

[cinetica]

Possibilità 1: Porti con te una maglia rapida da abbandono e se proprio non riesci a salire lasci quella all'ultimo rinvio a cui sei arrivato:
PRO: abbandoni un minimo di materiale
CONTRO: poca sicurezza in quanto calarsi su di un punto solo..........eh!!!
Sconsiglio vivamente l'uso di un cordino al posto della maglia a D.

Possibilità 2: Costruisci una sosta fissa su due punti di cui uno userai l'ultimo ancoraggio raggiunto aggiungendo un altro punto: chiodo da roccia, alberello, clessidra ecc.ecc.
PRO: aumenta la sicurezza
CONTRO: lasci più materiale in parete, devi essere in grado di valutare la bontà dei punti di ancoraggio.

Ma se cede l'ultimo spit, non c'e sempre quello sotto a tenere ?

[rocciaforever]

Possibilità 1: Porti con te una maglia rapida da abbandono e se proprio non riesci a salire lasci quella all'ultimo rinvio a cui sei arrivato:
PRO: abbandoni un minimo di materiale
CONTRO: poca sicurezza in quanto calarsi su di un punto solo..........eh!!!
Sconsiglio vivamente l'uso di un cordino al posto della maglia a D.

Possibilità 2: Costruisci una sosta fissa su due punti di cui uno userai l'ultimo ancoraggio raggiunto aggiungendo un altro punto: chiodo da roccia, alberello, clessidra ecc.ecc.
PRO: aumenta la sicurezza
CONTRO: lasci più materiale in parete, devi essere in grado di valutare la bontà dei punti di ancoraggio.

Ma se cede l'ultimo spit, non c'e sempre quello sotto a tenere ?

no
...se scendendo togli i rinvii che non vuoi regalare in parete..

[Ice77]

Possibilità 1: Porti con te una maglia rapida da abbandono e se proprio non riesci a salire lasci quella all'ultimo rinvio a cui sei arrivato:
PRO: abbandoni un minimo di materiale
CONTRO: poca sicurezza in quanto calarsi su di un punto solo..........eh!!!
Sconsiglio vivamente l'uso di un cordino al posto della maglia a D.

Possibilità 2: Costruisci una sosta fissa su due punti di cui uno userai l'ultimo ancoraggio raggiunto aggiungendo un altro punto: chiodo da roccia, alberello, clessidra ecc.ecc.
PRO: aumenta la sicurezza
CONTRO: lasci più materiale in parete, devi essere in grado di valutare la bontà dei punti di ancoraggio.

Ma se cede l'ultimo spit, non c'e sempre quello sotto a tenere ?

no
...se scendendo togli i rinvii che non vuoi regalare in parete..

confermo!

[FMXHONDACR]

Possibilità 1: Porti con te una maglia rapida da abbandono e se proprio non riesci a salire lasci quella all'ultimo rinvio a cui sei arrivato:
PRO: abbandoni un minimo di materiale
CONTRO: poca sicurezza in quanto calarsi su di un punto solo..........eh!!!
Sconsiglio vivamente l'uso di un cordino al posto della maglia a D.

Possibilità 2: Costruisci una sosta fissa su due punti di cui uno userai l'ultimo ancoraggio raggiunto aggiungendo un altro punto: chiodo da roccia, alberello, clessidra ecc.ecc.
PRO: aumenta la sicurezza
CONTRO: lasci più materiale in parete, devi essere in grado di valutare la bontà dei punti di ancoraggio.

Ma se cede l'ultimo spit, non c'e sempre quello sotto a tenere ?

no
...se scendendo togli i rinvii che non vuoi regalare in parete..

confermo!

Giusto... modo per non schiantarsi a terra nel caso remoto ma pur sempre possibile che lo spit su cui ti stai facendo calare ceda è fare un autobloccante monodirezionale con un cordino sul ramo di corda che passa nei rinvii fini all'ultimo spit e collegarlo all'imbrago.

motivi: se sei a 2/3 della distanza tra terra e lo spit da cui ti cali e cede lo spit hai fuori (dall'ultima protezione 1/3 + 1/3 fino all'imbrago... ossia da spit a ultima protezione che non hai ancora tolto e da spit a imbrago) proprio una quantità di corda pari a 2/3 e quindi arrivi a terra con certezza matematica.
se invece hai fatto un bloccante monodirezionale sul ramo di corda dal quale stai togliendo i rinvii, se cede lo spit la corda libera è al massimo la distanza tra 2 rinvii (per il principio di massima sfiga lo spit cede proprio quando hai appena tolto un rinvio e quindi hai l'autobloccante all'altezza di questo rinvio) e quindi la matematicità di schiantarsi a terra viene meno.

[giorgiolx]

beh, comunque lo so che non è sicuro, lo so che non si fa, lo so che ci vogliono sempre due punti per la sosta...ma se sei in falesia e gli spit sono buoni....allora ti puoi tranquillamente calare senza tante paranoie usando una maglia rapida messa all'ultimo spit...il casino è fare la manovra e togliere il tuo ultimo rinvio messo...
alzi la mano chi non lo ha mia fatto, o alzi la mano chi scende, apre lo zaino prende martello e chiodo, risale all'ultimo spit rinviato...pianta il chiodo e butta via un cordino e maglia rapida per attrezzarsi una sosta per scendere dopo aver fatto manovra

[Marco89]

beh, comunque lo so che non è sicuro, lo so che non si fa, lo so che ci vogliono sempre due punti per la sosta...ma se sei in falesia e gli spit sono buoni....allora ti puoi tranquillamente calare rapida senza tante paranoie usando una maglia messa all'ultimo spit...il casino è fare la manovra e togliere il tuo ultimo rinvio messo...
alzi la mano chi non lo ha mia fatto, o alzi la mano chi scende, apre lo zaino prende martello e chiodo, risale all'ultimo spit rinviato...pianta il chiodo e butta via un cordino e maglia rapida per attrezzarsi una sosta per scendere dopo aver fatto manovra

concordo pienamente

[brando]

io sono arrivato all'assurdo di fare una doppia su un solo resinato... passando la corda direttamente nell'anello

della serie: le cazzate bisogna saperle fare








mi aggrego al consiglio di fare un corso
magari un minimo, ma torna utile in tante situazioni

[granparadiso]

ma una maglia rapida da 25 KN dove caspita la trovate

io le uniche che ho visto in ferramenta sono da 140 Kg. tondino da 8 mm.

c'è da fidarsi?


prima che mi succeda di usarla

[cinetica]

Giusto... modo per non schiantarsi a terra nel caso remoto ma pur sempre possibile che lo spit su cui ti stai facendo calare ceda è fare un autobloccante monodirezionale con un cordino sul ramo di corda che passa nei rinvii fini all'ultimo spit e collegarlo all'imbrago.

motivi: se sei a 2/3 della distanza tra terra e lo spit da cui ti cali e cede lo spit hai fuori (dall'ultima protezione 1/3 + 1/3 fino all'imbrago... ossia da spit a ultima protezione che non hai ancora tolto e da spit a imbrago) proprio una quantità di corda pari a 2/3 e quindi arrivi a terra con certezza matematica.
se invece hai fatto un bloccante monodirezionale sul ramo di corda dal quale stai togliendo i rinvii, se cede lo spit la corda libera è al massimo la distanza tra 2 rinvii (per il principio di massima sfiga lo spit cede proprio quando hai appena tolto un rinvio e quindi hai l'autobloccante all'altezza di questo rinvio) e quindi la matematicità di schiantarsi a terra viene meno.

non ci ave vo pensato,... questa mi sembra una bella soluzione.

[giorgiolx]

ma una maglia rapida da 25 KN dove caspita la trovate

io le uniche che ho visto in ferramenta sono da 140 Kg. tondino da 8 mm.

c'è da fidarsi?


prima che mi succeda di usarla

beh, dipende quanto pesi...io peso meno di 75 kg per cui ci sto su...

però al ferramenta ne trovi di tutte le misure e tutte le fogge...questa per esempio l'ho trovata su internet

[VYGER]

E salire con il buon, vecchio, deprecato artif, no eh?

[giorgiolx]

E salire con il buon, vecchio, deprecato artif, no eh?

eh, ma se la falesia è di quelle di una volta...fra uno spit e l'altro hai 3 metri...diventa dura
Allora bisogna andare solo nelle falesie nuove