Discensore robot

[Eciap]

Avrei una domanda: perchè il robot viene considerato vecchio ed è caduto in disuso?
Lo chiedo perchè il mio "istruttore" mi ha consigliato di comprare un discensore robot ma a quanto leggo in tutti i thread presenti sul forum questo sistema non è più usato ed è stato "sostituito" dal secchiello.
Vorrei capire perchè il robot sia diventato "fuori moda" e non viene più usato.
Quali sono i vantaggi del secchiello (tralasciando le dimensioni chiaramente)?

[Roberto]

La piastrina GIGI ha le stesse funzioni del ROBOT, ma pesa poco (il robot invece è pesantino) ed è più facile sbloccare la corda di uno dei due secondi, quando l' altro si è appeso.

[Eciap]

Quindi tra il robot e il discensore piastrina+moschettone è preferibile la seconda (oltre tutto più versatile) se non ho capito male...
In quanto a frenaggio, funzionamento ed affidabilità sono praticamente identici giusto? (a parte il fatto delle alette del robot che tra l'altro trovo estremamente scomode )

[Roberto]

Il Robot è migliore come discensore, la Gigi tende ad essere un po troppo scorrevole con corde sottili (è un difetto aggirabile), ma è meglio come attrezzo per recuperare i secondi di cordata.
Poi sono questioni soggettive, c' è chi "robot per sempre"... io sono passato da questo ultimo alla piastrina.

[bugspietri]

Il Robot è migliore come discensore, la Gigi tende ad essere un po troppo scorrevole con corde sottili (è un difetto aggirabile), ma è meglio come attrezzo per recuperare i secondi di cordata.
Poi sono questioni soggettive, c' è chi "robot per sempre"... io sono passato da questo ultimo alla piastrina.

Secondo me il meglio sono i nuovi secchielli che fanno anche da piastrina... un unico attrezzo e non serve altro!!! (petzl e cassin ma forse anche altre marche)

[Eciap]

Il Robot è migliore come discensore, la Gigi tende ad essere un po troppo scorrevole con corde sottili (è un difetto aggirabile), ma è meglio come attrezzo per recuperare i secondi di cordata.
Poi sono questioni soggettive, c' è chi "robot per sempre"... io sono passato da questo ultimo alla piastrina.

Secondo me il meglio sono i nuovi secchielli che fanno anche da piastrina... un unico attrezzo e non serve altro!!! (petzl e cassin ma forse anche altre marche)

ma sono adatti anche per assoluti principianti come me o hanno bisogno di particolari accorgimenti?

[bugspietri]

Il Robot è migliore come discensore, la Gigi tende ad essere un po troppo scorrevole con corde sottili (è un difetto aggirabile), ma è meglio come attrezzo per recuperare i secondi di cordata.
Poi sono questioni soggettive, c' è chi "robot per sempre"... io sono passato da questo ultimo alla piastrina.

Secondo me il meglio sono i nuovi secchielli che fanno anche da piastrina... un unico attrezzo e non serve altro!!! (petzl e cassin ma forse anche altre marche)

ma sono adatti anche per assoluti principianti come me o hanno bisogno di particolari accorgimenti?

ADATTISSIMI!!! Il principio di funzionamento è essenzialmente lo stesso per tutti: un'ansa nel moschettone strozzata nell'attrezzo!!!
Cmq ti leggi le istruzioni... ci giochi qualche minuto... e via!

[Eciap]

Mmm leggendo in giro però ho visto che i secchielli possono dare problemi a seconda del diametro della corda utilizzata..
(io lo utilizzerei + che altro in corda doppia)

[scheggia]

beh per rallentare la discesa comunque accoppi un nodo autobloccante (marchant, prusic) oppure uno shunt e non ti porti il peso del robot dietro ...

[Eciap]

beh per rallentare la discesa comunque accoppi un nodo autobloccante (marchant, prusic) oppure uno shunt e non ti porti il peso del robot dietro ...

mmm si...però utilizzando il robot non hai problemi di diametri, corde doppie corde singole, nodi autobloccanti etc etc dato che frena parecchio (anche troppo) e non usura le corde...
mmm la scelta è ardua ^^

[scheggia]

beh per rallentare la discesa comunque accoppi un nodo autobloccante (marchant, prusic) oppure uno shunt e non ti porti il peso del robot dietro ...

mmm si...però utilizzando il robot non hai problemi di diametri, corde doppie corde singole, nodi autobloccanti etc etc dato che frena parecchio (anche troppo) e non usura le corde...
mmm la scelta è ardua ^^

lo shunt, ad esempio, funziona benissimo con le corde doppie, anche quando ti cali utilizzando due mezze, avresti problemi su di una singola molto sottile, sempre che ne utilizzi un ramo solo e non si tratta più di una discesa in doppia, i nodi invece funzionano con tutti i tipi di corda. magari ti piacerebbe avere una cosa che funziona in ogni caso, ma purtroppo non è così, ti consiglierei di impratichirti con tutto, perché solo la conoscenza di diverse tecniche ti mette a riparo da brutte avventure più che dall'utilizzo di un marchingegno piuttosto che un altro ...

[n!z4th]

Il Robot è migliore come discensore, la Gigi tende ad essere un po troppo scorrevole con corde sottili (è un difetto aggirabile), ma è meglio come attrezzo per recuperare i secondi di cordata.
Poi sono questioni soggettive, c' è chi "robot per sempre"... io sono passato da questo ultimo alla piastrina.

Secondo me il meglio sono i nuovi secchielli che fanno anche da piastrina... un unico attrezzo e non serve altro!!! (petzl e cassin ma forse anche altre marche)

ma sono adatti anche per assoluti principianti come me o hanno bisogno di particolari accorgimenti?

ADATTISSIMI!!! Il principio di funzionamento è essenzialmente lo stesso per tutti: un'ansa nel moschettone strozzata nell'attrezzo!!!
Cmq ti leggi le istruzioni... ci giochi qualche minuto... e via!

Bè insomma...usare una piastrina...e un secchiello separato...credo che per un principiante sia meglio...soprattutto se si considera il rverso...si corre il rischio di ancorarlo in sosta per l'anello rigido di metallico grande...e non per l'anellino piccolo(chi cel'ha capisce cosa dico)...cio porta a sistemare il reverso in un modo che non fa da piastrina!

magari gli aggeggi con anello di servizio di cavo d'acciaio sono più intuitivi...tipo il PIU'...

[bugspietri]

beh per rallentare la discesa comunque accoppi un nodo autobloccante (marchant, prusic) oppure uno shunt e non ti porti il peso del robot dietro ...

mmm si...però utilizzando il robot non hai problemi di diametri, corde doppie corde singole, nodi autobloccanti etc etc dato che frena parecchio (anche troppo) e non usura le corde...
mmm la scelta è ardua ^^

lo shunt, ad esempio, funziona benissimo con le corde doppie, anche quando ti cali utilizzando due mezze, avresti problemi su di una singola molto sottile, sempre che ne utilizzi un ramo solo e non si tratta più di una discesa in doppia, i nodi invece funzionano con tutti i tipi di corda. magari ti piacerebbe avere una cosa che funziona in ogni caso, ma purtroppo non è così, ti consiglierei di impratichirti con tutto, perché solo la conoscenza di diverse tecniche ti mette a riparo da brutte avventure più che dall'utilizzo di un marchingegno piuttosto che un altro ...

Per imparare a tirarsi fuori dalla m.... sarebbe importante anche sapersi calare con la vecchia tecnica spalla-ascella (metti il caso sfigatissimo che perdi tutta l'attrezzatura)!!! Ma oggigiorno non lo insegna più quasi nessuno, secondo me è sbagliato... tanto il principio è sempre lo stesso e lo impari in 1 minuto!!!

x roberto: anche a me ha sempre convinto di più il "PIU'" (che orrido gioco di parole)... cmq sono veramente semplici da usare meglio di qualsiasi altro strumento. Penso che, tra l'altro, usarne uno solo invece di molteplici aiuti considerevolmente ad acquisire una maggiore confidenza con l'attrezzo!

[n!z4th]

beh per rallentare la discesa comunque accoppi un nodo autobloccante (marchant, prusic) oppure uno shunt e non ti porti il peso del robot dietro ...

mmm si...però utilizzando il robot non hai problemi di diametri, corde doppie corde singole, nodi autobloccanti etc etc dato che frena parecchio (anche troppo) e non usura le corde...
mmm la scelta è ardua ^^

lo shunt, ad esempio, funziona benissimo con le corde doppie, anche quando ti cali utilizzando due mezze, avresti problemi su di una singola molto sottile, sempre che ne utilizzi un ramo solo e non si tratta più di una discesa in doppia, i nodi invece funzionano con tutti i tipi di corda. magari ti piacerebbe avere una cosa che funziona in ogni caso, ma purtroppo non è così, ti consiglierei di impratichirti con tutto, perché solo la conoscenza di diverse tecniche ti mette a riparo da brutte avventure più che dall'utilizzo di un marchingegno piuttosto che un altro ...

Per imparare a tirarsi fuori dalla m.... sarebbe importante anche sapersi calare con la vecchia tecnica spalla-ascella (metti il caso sfigatissimo che perdi tutta l'attrezzatura)!!! Ma oggigiorno non lo insegna più quasi nessuno, secondo me è sbagliato... tanto il principio è sempre lo stesso e lo impari in 1 minuto!!!

x roberto: anche a me ha sempre convinto di più il "PIU'" (che orrido gioco di parole)... cmq sono veramente semplici da usare meglio di qualsiasi altro strumento. Penso che, tra l'altro, usarne uno solo invece di molteplici aiuti considerevolmente ad acquisire una maggiore confidenza con l'attrezzo!

insegnare quella discesa è da pazzi...

ma insegnare a calarsi col mezzo, quello si che serve

[bugspietri]

insegnare quella discesa è da pazzi...

ma insegnare a calarsi col mezzo, quello si che serve

Non ho detto che bisogna scendere così... ma solo che quando si tratta di salvarsi la vita è importante essere in grado di farlo!!!
Conta che senza quella tecnica Silvester Stallone in Cliffangher non sarebbe mai scampato ai terroristi!!!

[Eciap]

ok allora ho chieso delucidazioni all'istruttore e mi ha detto che il secchiello ha il difetto di usurare parecchio le corde, o almeno molto più del robot.

[n!z4th]

ok allora ho chieso delucidazioni all'istruttore e mi ha detto che il secchiello ha il difetto di usurare parecchio le corde, o almeno molto più del robot.

[n!z4th]

Posso chiederti quanti anni ha il tuo istruttore

[Eciap]

Posso chiederti quanti anni ha il tuo istruttore

lol... è appunto per quello che non mi fido molto ^^

Allora l'istruttore credo che abbia sui 60-65 anni ma ci sono da dire due cose:
1) si aggiorna continuamente sulle nuove tecniche e materiali
2) la persona in questione è un ex incursore dell'esercito ( ) adesso in congedo (+ o -) che ha fatto istruttore per guide alpine per non so quanti anni ed ora che è in pensione ha deciso di mettere gratuitamente a disposizione di alcune associazioni di volontariato (ANPAS) le sue varie capacità (ha brevetti di ogni tipo )

La motivazione con cui mi ha sconsigliato il secchiello è stata "il secchiello non sostituisce il robot, il secchiello è un oggetto valido ma non ha la stessa identica fuzione del robot, in più usura le corde"...

[Sbob]

Considera che il secchiello (consigliando il modello BD) e' il dispositivo di assicurazione raccomandato dall'associazione delle guide di milano: http://www.guidealpine.mi.it/materialeelenco1.html
E credo che le guide stiano moooolto attente all'usura delle corde.