allestire sosta con anello di fettuccia, sconsigliato?

[il fornetto]

questa non me la ricordo....
ps mi sembra però strano che per l'anello di cordino (nylon) indichino il 7mm, deve essere da 8. La tenuta di un anello da 7 su 4 rami non arriva ai 22KN richiesti per la sosta (20 volte il quadrato del diametro x 4 rami x fatt. riduzione nodo (circa 0,50) = 19,6KN).

qual è il carico massimo che può arrivare in sosta a livello teorico?
non stiamo a spaccare il capello in 22...

teorico:
-volo su sosta a fattore 2 (nessun rinvio),
-ramo di corda di chi vola: max 12kN (oltre non serve, tanto si schiatta lo stesso)
-sull'altro ramo di corda, per frenare la caduta, servono, nel caso peggiore, altri 12KN
- regola del parallelogrammo. semplificando se i rami di corda sono paralleli: 12+12 = 24KN, se i ramo non sono paralleli meno.


non sarà un caso che per i moschettoni a ghiera e per le parti componenti i rinvii (mosch. e fettuccie) le norme richiedono ora min 22KN (forse ultimamente portate a 20)?

[Kinobi]

...

Permettimi, err... usando diplomazia e savoir faire.

a) FC=2 implica sicura statica: ovvero senza freno.
b) se fai sicura senza freno (nodo), la peggiore corda omologata, fa circa 9.5 kN di FA con FC 2. Fa = forza d'arresto.
c) è tecnicamente vero che ci potrebbero essere corde con FA =12.5 kN, ma non ne esistno alcune in commercio.

a.1) se fai sicura con un mezzo barcaiolo stimo una azione frenante non superiore ai 2 kn. Ovvero 2kN in sosta.
a.2) se fai sicura con il Gri Gri 2 i dati li ignoro, ma se fai sicura con il GG1 li conosco. Non pesnare siano così drammatici...


Non facciamo confusione tra FC (caduta tenuta statica, ovvero NODO) e carichi in sosta e carichi al rinvio.

Dormite tranquilli, se mi fido io, vi potete fidare anche voi di lacci da scarpe di qualità.

Per i carichi dei moschettoni. Ocio, cadiamo su una "ingnoranza" delle normative.
Esistono moschettoni catalogati
M
L
K
H
....
Amen
E

[Pié]

Mi permetto di aggiungere qualcosa a quanto già scritto da Kinobi

Sosta con corda bloccata e volo sopra la sosta --> Fattore 2 max 12kN a livello teorico, a livello pratico non c'è nessuna corda con questo valore.

Assicurazione classica, sosta con corda frenata, mettiamoci il MB così abbiamo valori più alti, e volo da sopra la sosta senza rinvii.

Vogliamo dare fattore 10 al MB e 30 kg di forza frenante (che sono già un casino)? ramo della mano 30 + ramo dello sfigato che è caduto 30*10 = 300kg. ergo sulla sosta vanno 30+300= 330 = 3,3kN.
Vogliamo dare 12 al MB? 12*30=360kg. --> 30 + 360 = 390kg.

Con un rinvio e/o con la bilanciata o ventrale i carichi sono ancora più bassi...
come dice K. dormiamo tranquilli...

[al]

ciao
leggendo alcune dispense del cai, ho + volte letto che nell'allestire le soste vanno usati solo anelli di cordino (7mm) e sono sconsigliati anelli di fettuccia, perchè se non ho capito male nel caso di ribaltamento della sosta non lavorerebbero nel modo adeguato.
é vera questa cosa? avevo idea di prendere un anello da 60 cm ed uno da 120cm di fettuccia in dynema da usare anche per collegare i punti della sosta, ma a questo punto..
Voi usate esclusivamente anelli di cordino alle soste?
ciao grazie
Jr

su questa dispensa
http://www.caisem.org/public/Didattica% ... roccia.pdf

pag 11
sconsigliano solo l'uso di fettucce in nylon, ma non fanno menzione di quelle autoreggenti

[Kinobi]

su questa dispensa
http://www.caisem.org/public/Didattica% ... roccia.pdf

pag 11
sconsigliano solo l'uso di fettucce in nylon, ma non fanno menzione di quelle autoreggenti

Quelloche a me risulta, è diverso da quello che dicono.
E rimango della mia opinione. Espressa più volte prima.

Le fettuccie autoreggenti, non so cosa siano...

[il fornetto]

Permettimi, err... usando diplomazia e savoir faire.
a) FC=2 implica sicura statica: ovvero senza freno.
b) se fai sicura senza freno (nodo), la peggiore corda omologata, fa circa 9.5 kN di FA con FC 2. Fa = forza d'arresto.
c) è tecnicamente vero che ci potrebbero essere corde con FA =12.5 kN, ma non ne esistno alcune in commercio.
a.1) se fai sicura con un mezzo barcaiolo stimo una azione frenante non superiore ai 2 kn. Ovvero 2kN in sosta.
a.2) se fai sicura con il Gri Gri 2 i dati li ignoro, ma se fai sicura con il GG1 li conosco. Non pesnare siano così drammatici...
Non facciamo confusione tra FC (caduta tenuta statica, ovvero NODO) e carichi in sosta e carichi al rinvio.
Dormite tranquilli, se mi fido io, vi potete fidare anche voi di lacci da scarpe di qualità.
Per i carichi dei moschettoni. Ocio, cadiamo su una "ingnoranza" delle normative.
Esistono moschettoni catalogati
M
L
K
H
....
Amen
E

Mi permetto di aggiungere qualcosa a quanto già scritto da Kinobi
Sosta con corda bloccata e volo sopra la sosta --> Fattore 2 max 12kN a livello teorico, a livello pratico non c'è nessuna corda con questo valore.
Assicurazione classica, sosta con corda frenata, mettiamoci il MB così abbiamo valori più alti, e volo da sopra la sosta senza rinvii.
Vogliamo dare fattore 10 al MB e 30 kg di forza frenante (che sono già un casino)? ramo della mano 30 + ramo dello sfigato che è caduto 30*10 = 300kg. ergo sulla sosta vanno 30+300= 330 = 3,3kN.
Vogliamo dare 12 al MB? 12*30=360kg. --> 30 + 360 = 390kg.

Con un rinvio e/o con la bilanciata o ventrale i carichi sono ancora più bassi...
come dice K. dormiamo tranquilli...

ieri sera ho consultato l?oracolo (ovvero manuale cai sui materiali e normative) e non posso che confermare di avere scritto qualche cagata, vuoi per fretta, vuoi per ?gnoranza??
ringrazio Piè e Kinobi per la precisione e competenza?.

[Kinobi]

Permettimi, err... usando diplomazia e savoir faire.
a) FC=2 implica sicura statica: ovvero senza freno.
b) se fai sicura senza freno (nodo), la peggiore corda omologata, fa circa 9.5 kN di FA con FC 2. Fa = forza d'arresto.
c) è tecnicamente vero che ci potrebbero essere corde con FA =12.5 kN, ma non ne esistno alcune in commercio.
a.1) se fai sicura con un mezzo barcaiolo stimo una azione frenante non superiore ai 2 kn. Ovvero 2kN in sosta.
a.2) se fai sicura con il Gri Gri 2 i dati li ignoro, ma se fai sicura con il GG1 li conosco. Non pesnare siano così drammatici...
Non facciamo confusione tra FC (caduta tenuta statica, ovvero NODO) e carichi in sosta e carichi al rinvio.
Dormite tranquilli, se mi fido io, vi potete fidare anche voi di lacci da scarpe di qualità.
Per i carichi dei moschettoni. Ocio, cadiamo su una "ingnoranza" delle normative.
Esistono moschettoni catalogati
M
L
K
H
....
Amen
E

Mi permetto di aggiungere qualcosa a quanto già scritto da Kinobi
Sosta con corda bloccata e volo sopra la sosta --> Fattore 2 max 12kN a livello teorico, a livello pratico non c'è nessuna corda con questo valore.
Assicurazione classica, sosta con corda frenata, mettiamoci il MB così abbiamo valori più alti, e volo da sopra la sosta senza rinvii.
Vogliamo dare fattore 10 al MB e 30 kg di forza frenante (che sono già un casino)? ramo della mano 30 + ramo dello sfigato che è caduto 30*10 = 300kg. ergo sulla sosta vanno 30+300= 330 = 3,3kN.
Vogliamo dare 12 al MB? 12*30=360kg. --> 30 + 360 = 390kg.

Con un rinvio e/o con la bilanciata o ventrale i carichi sono ancora più bassi...
come dice K. dormiamo tranquilli...

ieri sera ho consultato l?oracolo (ovvero manuale cai sui materiali e normative) e non posso che confermare di avere scritto qualche cagata, vuoi per fretta, vuoi per ?gnoranza??
ringrazio Piè e Kinobi per la precisione e competenza?.

Non era per essere pedante, ma era per far comprendere bene, che una cosa è quando si parla di sicura statica, una cosa di dinamica.
Si pensa in tanti che FC =2 parli di dinamico, ma non intende dinamico.
Infatti su una sicura dinamica, io posso anche cadere (anche se mi farebbe schifo) su un laccio da scarpe di qualità, non e rimanere sorpreso che tiene benissimo.
Di principio propengo per prodotti di qualità, ma il margine di sicurezza di quasi ogni attrezzatura è ENORME.
Ciao,
E

[al]

su questa dispensa
http://www.caisem.org/public/Didattica% ... roccia.pdf

pag 11
sconsigliano solo l'uso di fettucce in nylon, ma non fanno menzione di quelle autoreggenti

Quelloche a me risulta, è diverso da quello che dicono.
E rimango della mia opinione. Espressa più volte prima.

Le fettuccie autoreggenti, non so cosa siano...

Di nylon autoreggenti sono quelle che hanno il pizzo in fondo, cioè, per capirci, quelle che quando metti una mano sotto la gonna sei subito sulla carne.