soloist

[gug]

Arrampico da anni con il croll in top rope e prima andavo in grotta con croll e maniglia, ma mai mi è venuto in mente di stendere due corde e assicurarmi su entrambe. Mi sembra davvero un'eccessiva precauzione: a questo punto quando arrampichiamo in falesia dovremmo chiedere due sicure, su due corde con due gri-gri diversi a due compagni diversi!

[Il Fabio]

Arrampico da anni con il croll in top rope e prima andavo in grotta con croll e maniglia, ma mai mi è venuto in mente di stendere due corde e assicurarmi su entrambe. Mi sembra davvero un'eccessiva precauzione: a questo punto quando arrampichiamo in falesia dovremmo chiedere due sicure, su due corde con due gri-gri diversi a due compagni diversi!

La differenza è che li c'è già l'elemento principale che è ridondato: la persona. Hai un compagno che può accorgersi se fai una cazzata grossolana, hai un compagno che può calarti se ti fai male e darti una spalla per tornare a casa, o chiamare i soccorsi, o quant'altro possa fare di utile un ESSERE UMANO in caso di... qualsiasi sfiga imprevista.

In mancanza dell'essere umano aggiuntivo, una protezione addizionale continua a sembrarmi più buon senso che un eccesso di prudenza. Poi per inciso va da sé che sono affari di chiunque vada a scalare da solo....

[gug]

Posso forse capire una maggiore prudenza nel caso della scalata solitaria da primo, ma in quella in top rope no.
Come dicevo in speleologia sono anni che si utilizzano le tecniche di risalita su corda e non vengono posizionate doppie corde: la complicazione per fare una cosa del genere non è ripagata da una necessità di aumentare la sicurezza, che è già garantita dagli attrezzi.
Inoltre arrampicando in top rope è essenziale che la corda scorra negli attrezzi senza che la si debba tirare e se si utilizza un freno (machard, prusik o mezzi meccanici) su un'altra corda questo si complica molto.

[gug]

Non ho capito come fa a scorrere da sola la corda nel SP se c'è un barcaiolo (nodo bloccante).

[Enzolino]

Enzolino, come ti pare il soloist rispetto al classico gri-gri?
Soprattutto è migliore per ciò che riguarda il dare corda per rinviare?
Questo secondo me è il grande difetto del sistema col gri-gri (e di ogni sistema che conosco).

Io mi trovavo meglio con il soloist rispetto al GriGri (ora uso l'ATC).

Pro
La corda scorreva meglio e potevo usare corde singole da 9.1 mm.
Quindi peso ridotto sul dispositivo, meno attriti, la corda si blocca di meno e cosi' via.

Contro
Ogni volta lo devi legare all'imbrago con un cordino, mentre col grigri basta un moschettone a ghiera.
E' relativamente voluminoso ed il grigri ha il vantaggio che puoi usarlo per le calate su corda singola.

[Enzolino]

salve ho acquistato da poco un soloist e al momento mi sto impratichendo con il suo uso in falesie su vie monotiri.
Mi chiedevo se quando lo si usa , bisogna fare anche un prusik in più sulla corda per sicurezza oppure no. E, seconda domanda: si usa anche come bloccante per risalire la via con la corda bloccata dall'alto?
grazie
sandro ( sanlau@libero.it)

Se lo usi bene non c'e' bisogno di nessun prusik.

Io l'ho usato sia per salire dal basso che in toprope (TR).
Il problema in TR e' che, se non c'e' un peso in basso che tira la corda, e' possibile che si creino delle asole e devi recuperare un po' di corda con la mano.

Personalmente, in TR, mi trovo meglio col bloccante ventrale (croll).

[Il Fabio]

Non ho capito come fa a scorrere da sola la corda nel SP se c'è un barcaiolo (nodo bloccante).

Beppe potrà darti una risposta autorevole (lo usa da tempo). Io ti riporto quanto ho capito dal manuale.
Nello SP la corda è annodata con il nodo barcaiolo, ma non attorno a una struttura "fissa" (come potrebbe essere un moschettone), bensì attorno a due cilindri che ruotano intorno al loro asse centrale. Questo permetterebbe al nodo di scorrere, finché la corda viene richiamata lentamente. Invece, in caso di strattone la strozzatura comunque avviene, e blocca.

Aspetto conferme o smentite.

[gug]

In ogni caso, dalle foto e da ciò che avete spiegato, penso che il problema del dare corda per rinviare non venga risolto neanche da questo sistema: primo perchè la sbracciata veloce fa probabilmente bloccare l'attrezzo come per il gri-gri, secondo perchè prima bisogna dare abbastanza corda sul bloccante messo a valle.
Trovo che questo sia il grosso limite dell'autoassicurazione da primi e per questo io lo uso solo su vie dove si può salire anche un pò in artificiale, oppure sotto il limite: non sono mai riuscito a liberare una via (in falesia) al mio limite in autoassicurazione

[Enzolino]

Arrampico da anni con il croll in top rope e prima andavo in grotta con croll e maniglia, ma mai mi è venuto in mente di stendere due corde e assicurarmi su entrambe. Mi sembra davvero un'eccessiva precauzione: a questo punto quando arrampichiamo in falesia dovremmo chiedere due sicure, su due corde con due gri-gri diversi a due compagni diversi!

La differenza è che li c'è già l'elemento principale che è ridondato: la persona. Hai un compagno che può accorgersi se fai una cazzata grossolana, hai un compagno che può calarti se ti fai male e darti una spalla per tornare a casa, o chiamare i soccorsi, o quant'altro possa fare di utile un ESSERE UMANO in caso di... qualsiasi sfiga imprevista.

In mancanza dell'essere umano aggiuntivo, una protezione addizionale continua a sembrarmi più buon senso che un eccesso di prudenza. Poi per inciso va da sé che sono affari di chiunque vada a scalare da solo....

Sempre a proposito di cazzate.

Circa un mese fa salivo in toprope con il croll. Arrivato in sosta mi accorgo che ... la maglia rapida a cui era attaccato il croll non era avvitata ...

[tivi]

ciao a tutti...sono nuovo e ho visto che voi siete ben esperti di auto sicura...io pratico gia da un po l'autosicura sia con il gri gri modificato che con il reversino della peltz...il mio problema però è una caduta con ribaltamento che con questi 2 sistemi sarebbe rovinosa..vorrei comprarmi il silent che ho visto lo usate...sapete dirmi dove trovarlo perchè io non bazzico molto bene con internet e nemmeno con l'inglese e mi risulta praticamente impossibile trovarlo....poi vorrei sapere se qualcuno di voi è riuscito in qualche modo ingenioso a ovviare alla mancanza di bloccaggio in caso di ribaltamento con i due dispositivi da me usati....grazie a tutti e buon arrampicata

[tivi]

ciao ancora....visto che spero possiate aiutarmi provo a dare il mio contributo....ho trovato una soluzione semplicemente banale ma ingeniosa per risolvere il problema del peso della corda nei rinvi.....e una ce l'ho in mente ma non l'ho ancora verificata....la prima sta nel mettere delle mollette da bucato (le mie sono in plastica e in un unico corpo ) mi pare siano quelle della foppapedretti al di sopra del rinvio cosi che tenga il peso della corda ma in caso di volo la lascia scorrere verso l'alto ...(bisogna aver cura di attaccarle con un piccolo spago al moschettone per non seminare comunque mollette ovunque in caso di volo.....la seconda consisterebbe nel prendere dei fogli di plastica non troppo rigida farne dei dischetti con al centro un foro di poco piu piccolo del diametro della corda e fagli un taglio che vada dal foro interno all'esterno....quando si rinvia lo si mette al di sopra del rinvio...praticamente si fa passare la corda nel foro attraverso il taglio e il gioco è fatto...............questo sistema non l'ho ancora provato e soprattutto lo ho letto tanto tempo fa da qualche parte....il vero ideatore non me ne voglia.....ciao e fatemi sapere

[Fabius]

Sei un troll vero ?

ciao ancora....visto che spero possiate aiutarmi provo a dare il mio contributo....ho trovato una soluzione semplicemente banale ma ingeniosa per risolvere il problema del peso della corda nei rinvi.....e una ce l'ho in mente ma non l'ho ancora verificata....la prima sta nel mettere delle mollette da bucato (le mie sono in plastica e in un unico corpo ) mi pare siano quelle della foppapedretti al di sopra del rinvio cosi che tenga il peso della corda ma in caso di volo la lascia scorrere verso l'alto ...(bisogna aver cura di attaccarle con un piccolo spago al moschettone per non seminare comunque mollette ovunque in caso di volo.....la seconda consisterebbe nel prendere dei fogli di plastica non troppo rigida farne dei dischetti con al centro un foro di poco piu piccolo del diametro della corda e fagli un taglio che vada dal foro interno all'esterno....quando si rinvia lo si mette al di sopra del rinvio...praticamente si fa passare la corda nel foro attraverso il taglio e il gioco è fatto...............questo sistema non l'ho ancora provato e soprattutto lo ho letto tanto tempo fa da qualche parte....il vero ideatore non me ne voglia.....ciao e fatemi sapere

[Il Fabio]

....il vero ideatore non me ne voglia.....ciao e fatemi sapere

Il secondo metodo che descrivi è stato documentato su un numero de "la rivista" del CAI di un anno fa o forse due.

Per il ribaltamento non saprei come aiutarti. Se sei di Milano posso provare a ordinare il silent partner per te, poi ci vediamo e te lo consegno (così me lo fai anche provare in palestra, magari)

[Enzolino]

ciao a tutti...sono nuovo e ho visto che voi siete ben esperti di auto sicura...io pratico gia da un po l'autosicura sia con il gri gri modificato che con il reversino della peltz...il mio problema però è una caduta con ribaltamento che con questi 2 sistemi sarebbe rovinosa..vorrei comprarmi il silent che ho visto lo usate...sapete dirmi dove trovarlo perchè io non bazzico molto bene con internet e nemmeno con l'inglese e mi risulta praticamente impossibile trovarlo....poi vorrei sapere se qualcuno di voi è riuscito in qualche modo ingenioso a ovviare alla mancanza di bloccaggio in caso di ribaltamento con i due dispositivi da me usati....grazie a tutti e buon arrampicata

Il reversino???



Io, fossi in te, chiederei alla Petzl i carichi di rottura prima di andare a provarlo ... con un attrezzo dalla struttura cosi' sottile non mi fiderei ...

Per quanto riguarda il ribaltamento, trovo la cosa estremamente improbabile (= impossibile) con un pettorale ...

Gli elastichini li hai mai provati?

[tivi]

....il vero ideatore non me ne voglia.....ciao e fatemi sapere

Il secondo metodo che descrivi è stato documentato su un numero de "la rivista" del CAI di un anno fa o forse due.

Per il ribaltamento non saprei come aiutarti. Se sei di Milano posso provare a ordinare il silent partner per te, poi ci vediamo e te lo consegno (così me lo fai anche provare in palestra, magari)

ciao...io sono di lecco e sicuramente verrai dalle mie parti ogni tanto a fare un tiro....visto che probabilmente ne sai piu di me di internet non è che riesci a fare l'ordine dando i miei dati con ritiro in sede del corriere e con pagamento li all'atto del ritiro ?...se riesci poi non solo te lo faccio provare ma ti offro anche una pizza !!!.....

[tivi]

ciao a tutti...sono nuovo e ho visto che voi siete ben esperti di auto sicura...io pratico gia da un po l'autosicura sia con il gri gri modificato che con il reversino della peltz...il mio problema però è una caduta con ribaltamento che con questi 2 sistemi sarebbe rovinosa..vorrei comprarmi il silent che ho visto lo usate...sapete dirmi dove trovarlo perchè io non bazzico molto bene con internet e nemmeno con l'inglese e mi risulta praticamente impossibile trovarlo....poi vorrei sapere se qualcuno di voi è riuscito in qualche modo ingenioso a ovviare alla mancanza di bloccaggio in caso di ribaltamento con i due dispositivi da me usati....grazie a tutti e buon arrampicata

Il reversino???



Io, fossi in te, chiederei alla Petzl i carichi di rottura prima di andare a provarlo ... con un attrezzo dalla struttura cosi' sottile non mi fiderei ...

Per quanto riguarda il ribaltamento, trovo la cosa estremamente improbabile (= impossibile) con un pettorale ...

Gli elastichini li hai mai provati?

in effetti il reversino non mi da sta gran fiducia infatti lo ho usato solo su viette veramente facili.....ho una domandona per tutti......visto che il funzionamento del reversino per quanto lo ho provato è nettamente migliore rispetto al gri modificato mi è venuta l'idea di provare con il reverso nuovo della peltz.....premetto che lo ho provato cosi stando in terra ma mi è sembrato che funzioni molto bene se usato come se si facesse sicura al secondo dalla sosta e cioe col funzionamento stile piastrina pero rovesciato di 180 gradi perchè......1...si puo agganciare con un moschettone a ghiera (possibilmente a scatto )all'imbrago e non all'anello di servizio....2...la fluidita di salita sembrerebbe essere molto buona....mi viene solo un dubbio atroce....in caso di caduta con fattore elevato c'è il rischio che la corda si tranci ? e poi qualcuno ha qualche esperienza positiva o negativa in merito al suo utilizzo ?....perchè se funziona cosi bene perchè nessuno lo usa ?

[federicopiazzon]

Io ho fatto qualche breve via classica sia con il reverso(a dire il vero il più cassin che è 1000 volte meglio) che con il gri gri.

Sono abbastanza equivalenti come resa(fluidità blocco istantaneo ecc) ma il gri gri è secondo me più sicuro per la robustezza.
Per come la vedo io un volo importante potrebbe causare lesioni gravi al reverso, al moschettone e alla corda meglio la piastrina gigi!


E' importante con gri gri usare corde grosse(ma possibilmente molto elastiche!) perchè con una corda sottile l'angolo critico oltre il quale l'attrezzo non blocca è maggore e perchè da possibilità di fare resting più fcilmente.

riguardo degli angoli critici in caso di reverso o simili i moschettoni non vanno diretti sull'imbrago, molto meglio un anello di kevlar(doppio o triplo) che si possa allungare ed accorciare a piacere, giocando su pettorina e kevlar puoi fare prove sull'accoppiata di lunghezze che ti garantisce maggior bloccaggio.

In alpinismo trovo che-una volta imparata la tecnica- sia più determinante trovare gli stimoli per scendere e risalire che fare i passi duri che si farebbero con il compagno, dopo 10 tiri ne hai le palle piene anche per l'impegno presochè continuo, è una prova di endurance psicofisica che prova a fondo le motivazioni personali..