Ancoraggi su neve

[William]

Qualcuno sa farmi un paragone sull'utilizzo come ancoraggio di sosta o intermedio su neve di media densità, del cosiddetto corpo morto (lamiera forata a forma di V) e del picchetto (paletto da 60cm ca. angolare o a T)?

[Maxxo]

A che prò?

[biemme]

Qualcuno sa farmi un paragone sull'utilizzo come ancoraggio di sosta o intermedio su neve di media densità, del cosiddetto corpo morto (lamiera forata a forma di V) e del picchetto (paletto da 60cm ca. angolare o a T)?

un paragone tra corpo morto e picchetto

oppure

un paragone tra uso del corpo morto quale sosta o quale ancoraggio intermedio( ) ?

ciao
biemme

[n!z4th]

Qualcuno sa farmi un paragone sull'utilizzo come ancoraggio di sosta o intermedio su neve di media densità, del cosiddetto corpo morto (lamiera forata a forma di V) e del picchetto (paletto da 60cm ca. angolare o a T)?

dipende dalla neve...se molto molle...corpo morto...offre miglior sicurezza.Se è molto dura a scavare non te la caveresti piu e allora usi il picchetto...ma a questo punto usa un chiodo da ghiaccio...io l'angolare infatti non ce l'ho mai...

forse sbaglio...

[sax]

Piccozza no?


Lunga come picchetto e corta come corpo morto.....

[William]

Qualcuno sa farmi un paragone sull'utilizzo come ancoraggio di sosta o intermedio su neve di media densità, del cosiddetto corpo morto (lamiera forata a forma di V) e del picchetto (paletto da 60cm ca. angolare o a T)?

un paragone tra corpo morto e picchetto

oppure

un paragone tra uso del corpo morto quale sosta o quale ancoraggio intermedio( ) ?

ciao
biemme

direi entrambe le sistuazioni

dipende dalla neve...se molto molle...corpo morto...offre miglior sicurezza.Se è molto dura a scavare non te la caveresti piu e allora usi il picchetto...ma a questo punto usa un chiodo da ghiaccio...io l'angolare infatti non ce l'ho mai...

forse sbaglio...

Istintivamente anche a me veniva da pensare così. In realtà pare che il confine di utilizzo di un affare piuttosto che l'altro sia molto sottile.
Per esempio a conti fatti il picchetto a T o angolare (e quindi non quelli tubolari tipo Petzl) ha una superficie di lavoro (quindi compressione del cono di neve) molto simile a quella del corpo morto. Ne varia però la forma! E da quì iniziano tutta una serie di considerazioni...
Poi un'altra sostanziale differenza sta nella procedura di istallazione, dove però anche il picchetto necessita un lavoro di profondità per aumentarne l'efficienza e per abbassare il punto di attacco del moschettone/fune. Quindi a dispetto delle apparenze il picchetto, come il corpo morto, non sarebbe poi così veloce da piazzare.

In giro si sentono pareri a volte discordanti, la documentazione a riguardo è scarsa, a volte contradittoria e con omissioni che successivamente altri sottolineano.

Frankie

[n!z4th]

e se la picca per picchiar dentro il picchetto è con la paletta come lo piazzi?

[fabri]

Sarà per la zona dove esco di solito, ma io 2 fittoni (o picchetti) dietro li ho sempre. In Apuane sono usatissimi. Certo non quelli Petzl, ma normalissimi angolari di alluminio, residui di lavorazioni e gratis.
Per piantarli nella neve anche compatta non serve martellare molto, si infilano anche con le mani, e tengono un casino. Spesso capita di doverli piantare fino nel paleo, quindi ho sempre dietro la picca/martello o un martello.

Fabri

[William]

e se la picca per picchiar dentro il picchetto è con la paletta come lo piazzi?

magari scavare

[quchibu]

Stiamo parlando di una superficie di tenuta estremamente variabile: la neve.
Ogni considerazione non può prescindere da questo.

Se sono in grado di immaginare quello che incontrerò (e dovrei) su quella base scelgo.

Di norma preferisco i picchetti al corpo morto. Perchè è più facile che uno strato duro in cui far presa lo si trovi, anche se c'è polvere a sopra.
E se c'è troppa polvere sopra vuol dire che sono al posto sbagliato al momento sbagliato.

[William]

Per chi volesse approfondire l'argomento, può trovare un'attenta analisi sui picchetti a questo link.

http://www.nzlsar.org.nz/specialist/SnowAnchors.pdf

Questo è uno dei pochi testi, fatto con cognizione di causa e spirito critico, che si possono trovare in giro sull'argomento. Per completezza c'è da segnalare che il manuale delle Guide Alpine sezione Sicurezza, analizza solo l'uso dei corpi morti e che invece sull'ultimo manuale del Cai entrambi gli oggetti non vengono analizzati ma poco più che menzionati (forse su quello di scialpinismo si?).

L'immagine in copertina al pdf è abbastanza eloquente su che fine potrebbero fare se caricati tanto...

Ciao
Frankie

[Maxxo]

L'immagine in copertina al pdf è abbastanza eloquente su che fine potrebbero fare se caricati tanto...

o posizionati male
cmq, lascia stare i manuali e vedi di fare un pò di pratica, ricordando che è sempre meglio evitare di testarne la tenuta
eppoi vorrei sapere come minchia faresti a fare un volo che possa piegare in quel modo un fittone, lo usi forse per fare sicura su pendii di...........90°?

[William]

L'immagine in copertina al pdf è abbastanza eloquente su che fine potrebbero fare se caricati tanto...

o posizionati male
cmq, lascia stare i manuali e vedi di fare un pò di pratica, ricordando che è sempre meglio evitare di testarne la tenuta
eppoi vorrei sapere come minchia faresti a fare un volo che possa piegare in quel modo un fittone, lo usi forse per fare sicura su pendii di...........90°?

sono d'accordo con te sul fare un pò più di pratica sui fittoni, anche se credo che la vera pratica la si faccia testando le protezioni eseguite e non semplicemente facendole e sperare che tengano in caso di volo. Credo che prima o poi la dedicherò una giornata a fare cose del genere (in estrema sicurezza ovviamente )
Poi sul fatto di piegare un fittone beh, non credi che non sia poi così remota la situazione in cui si verifichi una caduta di fattore 2 (ergo 12kn circa) anche se non sei su un pendio di 90°? Basterebbe trovarsi su una cresta nevosa con al di sotto un salto di roccia...
Cmq le mie sono pignolerie pensate a freddo, su un argomento a molti poco chiaro la cui notevole variabilità delle dinamiche è intrinseca. E' ovvio che poi in ambiente, come tu ben saprai, può acadere tutto ed il contrario di tutto.

[angelo1981]

e se la picca per picchiar dentro il picchetto è con la paletta come lo piazzi?

hai il casco sulla testa?

usa quella oppure matti davanti un maglione...

[fabri]

Testare le protezioni personalmente non fa mai male (se fatto in sicurezza)
Che i fittoni si pieghino come quelli in figura booo... a ragione Maxxo, posizionati bene?? ho i miei dubbi...

Fabri