soste su roccia

[vito]

Vito, una curiosità: sai mica quanto è il limite massimo (in kn) tollerato dal corpo di un persona su un imbrago nell'arresto di una caduta ?.

Grazie,
Mirco

il limite umano e' una decelerazione max di 15g, il che vuol dire che, assumendo la massa dell'alpinista di 80kg, corrisponde ad una forza di decelerazione max di 1200Kg pari a 12KN.

[Wagoo]

9g (quanti kn non so...7?) se si cade a testa in giu'. Non ho la minima idea del perchè ma è cosi'...

[vito]

9g (quanti kn non so...7?) se si cade a testa in giu'. Non ho la minima idea del perchè ma è cosi'...

perche' a testa in giu' tutto il sangue defluisce in testa e alla fine il cervello fa bum
e comunque non mi pare che sono 9g, mi sembra max 5g

[mella]

A volte il mio compagno di cordata utilizza questo sistema: 1 ghiera ed un rinvio. La fettuccia/cordino passa, oltre che nel ghiera, nello stesso moschettone del rinvio collegato all'ancoraggio di sosta. Così il moschettone libero del rinvio lo utilizza per rinviare la corda al primo di cordata.

Un'altra cosa: il manuale CAI, perchè la sosta funzioni correttamente nel caso di ribaltamento, consigliano l'utilizzo del cordino e non della fettuccia.
Magari sbaglierò ma personalmente uso la fettuccia perchè più comoda.

[biemme]

........Un'altra cosa: il manuale CAI, perchè la sosta funzioni correttamente nel caso di ribaltamento, consigliano l'utilizzo del cordino e non della fettuccia.
Magari sbaglierò ma personalmente uso la fettuccia perchè più comoda.

ciao,

la differenza non è tra cordino e fettuccia, che vanno benissimo entrambi, ma tra uno spezzone (di cordino o fettuccia, ma della lunghezza che preferisci) e una fettuccia precucita (la cui lunghezza è fissa).

il motivo a favore dello spezzone è nelle parentesi, e cioè che su roccia, i chiodi della sosta da collegare non li metti (o trovi) dove vuoi, come sul ghiaccio, e siccome il collegamento di sosta lo devi realizzare il più corto possibile compatibilmente con l'angolo al vertice (regola nr.1 per un'assicurazione dinamica sicura), se hai 3,5 metri di spezzone, è meglio che avere un anello di fettuccia precucito (che se è troppo corto, non basta, e se troppo lungo, lo devi cominciare a riempire di nodi che alzano i fattori di riduzione). Oltretutto uno spezzone lungo ti può tornare comodo anche per spuntoni, clessidroni e per fare una longe unica per la calata in doppia

ciao
biemme

[mella]

Quello che dici è giusto ed è per questo che comunque mi porto dietro fettuccie (precucite) di varia lunghezza.
Però io avevo inteso che va meglio il cordino perchè di sezione rotonda e non piatta come la fettuccia... ma... chissà se cambia veramente.
Poi usando la fettuccia, la cucitura la sistemo comunque sul lato corto del triangolo della sosta come si fa per il nodo del cordino.

[camilo]

Quello che dici è giusto ed è per questo che comunque mi porto dietro fettuccie (precucite) di varia lunghezza.
Però io avevo inteso che va meglio il cordino perchè di sezione rotonda e non piatta come la fettuccia... ma... chissà se cambia veramente.
Poi usando la fettuccia, la cucitura la sistemo comunque sul lato corto del triangolo della sosta come si fa per il nodo del cordino.

Era preferibile il cordino, quando si usavano fettucce da annodare, che erano larghe e facevano lavorare male i moschettoni; coi nuovi materiali ci sono fettucce molto strette e quindi vanno bene, anzi non esiste il problema del nodo che riduce il carico di rottura del cordino, la fettuccia è testata a 22 kn (anche la cucitura).

[mella]

Ah ok... ora mi è chiaro. Grazie

[Wagoo]

Scusami Mella ma da quanto ho capito il tuo compagno di cordata sostanzialmente costruisce una sosta usando un normale ghiera e un moschettone da rinvio quindi senza nessun genere di chiusura meccanica. Non trovi che sia un po' imprudente per quanto comoda? Per carità, potrebbe essere una sega mentale, ma in questo modo non c' è nessuna garanzia che il cordino/fettuccia rimanga nel moschettone se dovessero capitare degli inconvenienti....

[mella]

L'ho postato proprio per vedere cosa ne pensavate.
E' vero che uno dei due ancoraggi è un ghiera però l'altro no...
Capita spesso di andare ad arrampicare con un istruttore del CAI e lui non si lamenta di tale sosta per cui non so se è una sega mentale o meno...
...io continuo ad usare due ghiera.

[vito]

Scusami Mella ma da quanto ho capito il tuo compagno di cordata sostanzialmente costruisce una sosta usando un normale ghiera e un moschettone da rinvio quindi senza nessun genere di chiusura meccanica. Non trovi che sia un po' imprudente per quanto comoda? Per carità, potrebbe essere una sega mentale, ma in questo modo non c' è nessuna garanzia che il cordino/fettuccia rimanga nel moschettone se dovessero capitare degli inconvenienti....

non e' che e' imprudente.
Usare due moschettoni normali alla sosta era, fino a qualche anno fa, la prassi insegnata nelle scuole di alpinismo.
Era una tecnica di uso comune e lo e' ancora, soprattutto se si pensa a chi ha fatto magari il corso una decina di anni fa e poi mai nessun aggiornamento.
Puo' sembrare strano, soprattutto magari a chi puo' frequentare anche solo un forum come questo dove le info girano di piu', ma e' una pratica, come tante altre, ancora molto diffusa.

[Wagoo]

Bho,sai com' è. A valutare benifici/vantaggi di questa operazione non mi pare che la cosa abbia molto senso. Poi ok che se salta il rinvio puoi comunque contare sull' altro ancoraggio ma considera che pero' tutto il sistema di autoassicurazione (se fatto al vertice) e quello di assicurazione (MB piuttosto che recupero al secondo) va a finire che slitta verso di te e potrebbe divenire mooolto scomodo ( senza considerare il fatto che tutto avverrebbe in una frazione di secondo e ti ritrovi improvvisamente in una situazione critica) Diciamo che magari potrebbe essere una " valida" alternativa se sei carente di moschettoni a ghiera....

[vito]

vagu' il fatto che si sia passati dal moschettone normale a quello a ghiera e' stato dovuto al fatto che in alcuni casi e a causa del ribaltamento del moschettone normale (ribalt. fotografato in sequenza) si era scoperto che si rischiava di far aprire la leva. E siccome il m. a leva aperta non tiene una mazza......
Percio' si e' optato per il ghiera, punto tutto qui.

[n!z4th]

Bho,sai com' è. A valutare benifici/vantaggi di questa operazione non mi pare che la cosa abbia molto senso. Poi ok che se salta il rinvio puoi comunque contare sull' altro ancoraggio ma considera che pero' tutto il sistema di autoassicurazione (se fatto al vertice) e quello di assicurazione (MB piuttosto che recupero al secondo) va a finire che slitta verso di te e potrebbe divenire mooolto scomodo ( senza considerare il fatto che tutto avverrebbe in una frazione di secondo e ti ritrovi improvvisamente in una situazione critica) Diciamo che magari potrebbe essere una " valida" alternativa se sei carente di moschettoni a ghiera....

a me è capitato forse un paio di volte di usare moschettoni semplici perchè li avevo lasciati sotto al secondo...ma nel momento in cui si partiva per il nuovo tiro rifacevo la sosta mettendo i ghiera infatti c'era il rischio di un ribaltamente...la regola fondamentale è che ci vuole sempre

MOLTO SANO BUON SENSO

[Maxxo]

Bho,sai com' è. A valutare benifici/vantaggi di questa operazione non mi pare che la cosa abbia molto senso. Poi ok che se salta il rinvio puoi comunque contare sull' altro ancoraggio ma considera che pero' tutto il sistema di autoassicurazione (se fatto al vertice) e quello di assicurazione (MB piuttosto che recupero al secondo) va a finire che slitta verso di te e potrebbe divenire mooolto scomodo ( senza considerare il fatto che tutto avverrebbe in una frazione di secondo e ti ritrovi improvvisamente in una situazione critica) Diciamo che magari potrebbe essere una " valida" alternativa se sei carente di moschettoni a ghiera....

a me è capitato forse un paio di volte di usare moschettoni semplici perchè li avevo lasciati sotto al secondo...ma nel momento in cui si partiva per il nuovo tiro rifacevo la sosta mettendo i ghiera infatti c'era il rischio di un ribaltamente...la regola fondamentale è che ci vuole sempre

MOLTO SANO BUON SENSO

visto che c'eri potevi anche sostituire i chiodi
si sà mai

[traino]

Andate a far na via in più con qualcuno che ne sa di più invece che star qui a complicari la vita...

IN AMICIZIA...